编者按:本次我们将用一系列文章探讨中国汽车产业技术的现状与趋势。自管理部门采用“市场换技术”政策以来,我们拿市场换来了多少技术?中国的汽车技术研发与世界还差多远?在中国道路上行驶的汽车有多少技术是外资、合资包括自主品牌在中国开发出来的?合资与外资在中国设立的研发机构都在进行什么程度的研发工作?中国汽车产业的研发水平何时能跻身世界一流水平?我们将就这些话题与业内资深专家一一探讨。
盖世汽车:我们先介绍一下几位参加我们热点话题讨论的嘉宾,博格华纳涡轮增压器技术与销售总监陈卫德博士,还有一位嘉宾是国内知名研发设计公司上海世科嘉车辆技术研发有限公司总经理骆军博士,另外一个是《汽车商业评论》杂志的创始人及主编贾可。很高兴三位能参加我们的话题讨论,今天谈的是“中国汽车技术研发的现状与趋势”。
首先我们来看中国到底用市场换来了多少技术。今天中国行驶在路上的车非常多,很多也采用了世界领先的技术;同时国外厂商在中国设立研发机构并加大研发投入。不管是自主品牌还是外资公司品牌,现在跑在路上的车型有多少是在中国完全由自己开发的?
贾可:以我的观察及我所作的一些访问来看,我觉得真正在中国开发的车可以说没有。
盖世汽车:一些自主品牌车型难道用的不是中国自主开发的平台吗?
贾可:目前很多自主品牌开发的平台都是借用国外的,完全意义上中国自己开发还没有。
陈卫德:贾老师说的基本上正确,我的观点稍微有点不同,我感觉在Minivan(微型车)这个板块上还是有中国自己开发的平台和产品。五菱很可能就算一个。
盖世汽车:五菱之光?
陈卫德:虽然它可能借鉴了哪个平台,但我认为它基本上是采用自己的平台做的。
骆军:我觉得很难一刀切地去说。所谓自有平台或100%自主,应该从是否拥有产权、技术上是否能掌握这个角度来看。一个大公司实际上他并不拥有某一个平台的全部专利,平台本来是一个综合性的概念,它是一种集成有发动机、悬架、电子等,所以应该更强调集成的产权,而不在于某个零件的产权;一个实力雄厚的公司实际上是把各个企业技术上的优势集中起来,形成自己的平台和品牌。从这个角度来看,中国有些企业拿别人的平台改了一下,可能改得优于原来的平台,这其实也是所有汽车企业发展的必经之路。
盖世汽车:也就是说广义上讲,我们中国自主车型还是有的,即在别人的技术基础上再改造并变成自己的知识产权。
贾可:重要的不一定是完完全全新开发一个平台,实际上很多国外优秀汽车公司搞平台共享,一个平台上可能开发很多公司车型,像马自达一个小的平台能同时开发出福特的车型,所以我觉得没必要完全自主开发一个新平台,像国外很多厂商现在就是合作、共享平台。我们的很多汽车公司的问题在于——现在用的平台是相对落后的平台,先进的平台我们还借鉴不到。
骆军:此外,有时在借鉴别人的平台没有弄懂就盲目去抄袭,别人是错的也抄袭来,这是一个最大的问题。包括我们国内的汽车厂商现状也是这样。
盖世汽车:这样我们基本上能达成一致——完全独立从零开始的中国平台比较少,但在借鉴别人平台基础上再改造、也拥有知识产权的定义上讲,是存在自主开发的,但这种自主开发还存在很多问题。
盖世汽车:我们来看第二个问题,外资汽车公司在中国也投资建立了不少研发中心,像通用与上汽已经合资这么多年了,通用和上汽共同投资成立了泛亚汽车技术中心。那么这些研发中心到底在做什么,他们从事的是哪些层面的开发?
骆军:泛亚应该说是一个典型的市场换技术的成功案例,在过去很多外资公司想这样做,但最终相对有成效或者基本上达到目的的也就只有泛亚。我在泛亚工作了七年,是别克君威系列轿车的项目经理,也是第一个把国外的产品根据中国国情进行本地化开发,而且这个量产车型至今应该算是比较成功的。
通过这十多年的研发过程,泛亚的发展速度虽然不像人家想象的那么快,但是他一步一步走得比较坚实,在整车的研发方面做了很多工作,包括车身的开发,内饰件的开发,发动机的匹配,还有安全性等等,应该说做了大量的工作。现在国内很多合资企业也准备做自己的研发中心,包括零部件企业的合资研发中心,我觉得这些企业看到泛亚的成果,受泛亚这个成功先例影响比较大。
但是泛亚在平台开发这块还是有距离的,平台开发工作需要大量的研发经验,包括一些基础性的研发工作。这在某种程度上受到一些体制上的制约,50对50的比例,而且上汽发展自主品牌的决心也比较大,外方肯定不太放心和你一起合作搞平台的。但总的来说合资研发中心在早期有非常好的效果,成长非常快,包括人才与研发队伍的建设。
陈卫德:骆总说的我很赞同。泛亚早期所作的工作包括整车匹配,到目前为止泛亚逐渐向发动机方面延伸,企图掌握核心技术的意向非常清晰。目前我们与他们合作的比较多,包括变速箱的技术、涡轮增压的技术,他们的目标是想掌握核心的技术,然后逐渐形成真正是自己的研发能力,至少有这个意图。对上汽来说,借助泛亚的力量、逐渐形成自己的研发能力的意图也是非常清晰的。我觉得国内没有哪一家比泛亚更加清楚地朝这个方向发展。
盖世汽车:上汽怎么借助泛亚的力量?
陈卫德:可以借助研发力量与技术人才,从泛亚里面挖人等等。你想合资公司中的外方,尤其日资、韩资等企业,把技术牢牢掌控在自己手里,迄今为止没有下发给中国团队任何权利。比如说对某些车身零部件的修正,这些合资企业都要拿回本部去做。在有些合资企业里,即便是中方派出去技术人员,也会让你坐冷板凳回来,不管你花了多少钱,所有的技术仍然掌控在他们手里。
盖世汽车:通用为什么在这方面愿意付出呢?他没有感到危险吗?
陈卫德:大概考虑到整个亚洲市场的战略问题。像别克这种大的车子,通用主要依靠在北美的技术中心来研发,小车通用是基于大宇的技术与欧洲欧宝的技术,泛亚主要消化欧洲及韩国大宇的技术,再作一些本土化改进工作,以加快他在中国市场的步伐。
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