车界五元老圆桌“话”绘中国汽车

解放、跃进、黄河——最老的老三洋

    　安庆衡：要说车，成天就看车、研究车、开着车，我看你们也总结出很多。

    　再一个就是北京的130卡车，都是北京的产品扩展到全国，很多的车都是模仿卡车。但是这个卡车风云了一段，后来进步就有限了，这都是力士乐，但是这个212越野车和130卡车，这两个车还是值得认真的记得的。

    其他的产品大书特书的就是上海的桑塔纳，上海的桑塔纳从普桑，到后来改造桑塔纳2000、桑塔纳3000，现在上海大众推出的产品不大一样，但是上海的桑塔纳是一个非常特殊的产品，虽然国外落后了，但是拿到中国还是挺适合中国的国情，受老百姓欢迎的，一直到现在还销售的很好。

    　我认为这些产品，不仅是应该有名气，而且应该是老百姓欢迎的，而且生产的批量，对老百姓的生活和各个大的汽车企业都有很大的影响，所以我认为这几个车还是值得记忆的。

    　滕伯乐：讲到车型，这里好像提纲里也有，东风、红旗、桑塔纳，还有老三样。从历史的角度来看，最早的老三样，在改革开放以前，我们应该说是解放、跃进、黄河。安总说的北京也是，但是北京还是在跃进之后了，后来又一段引进五十铃以后了，跃进也引进不少，全国也都在做。所以老三样，应该说是解放、跃进、黄河。

    　新三样是什么？特别是乘用车、轿车，新三样就是我们刚改革开放引进合资的时候，就是桑塔纳、神龙、捷达，切诺基这个品种很特殊，外国人认为切诺基是轿车，我们也把它列入轿车的三大三小来扶植的，但是大家对这个概念好像还不是那么很深刻。所以当时因为各方面的原因，切诺基的销量就不是很大，反而北京212上去了。所以从三样的角度来看。

    　如今发展到21世纪，不是几样了，是遍地开花了，所以这几年各方面的报道说，我们每年新上市的车型可以几十种，甚至一百多种，我认为这个概念是有点模糊的。因为一个完整的车型，从设计开发，到实际实验，到投产上市，没有两年左右的时间，是不可能的。但是我们改型的比较多、改款的比较多，所以不能把它笼统地说每年上市几十个车型或者说一百多个车型。最近我看到报道上比较好了，就是说有多少款车型上市，这个就比较适中了，我觉得这是一个方面。

    　还有一个，大家一谈到汽车，必谈轿车，把我们其他的商用车、把客车都抛在外面了。一讲轿车就说我们现在太弱了，轿车都是外国人合资生产的，我们自己的没有，但是实际上按照我们统计的资料来看，我们自己品牌的载货车、客车占了很大一部分，轿车的比例现在也在开始上升，自主品牌也在上升，至少25%左右，将近30%。所以这些方面，好像我们在引导消费上面可能会有一点困扰。

   　大家这样子，不知道买什么车了，大家选择余地多了，品牌也多，连我都记不住这个品牌的名字是哪个厂的。有人来问我说买什么车好？我说先问问你自己，到底买了车干什么用，你对汽车的经常性消费是怎么看，对车辆的更新期限怎么看，关键自己。作为我们生产要理性，营销要理性，购买使用同样要理性。

    　陈光祖：就说三大样，我亲身经历过的就是东风轿车，因为当时主要是后方工厂在搞，所以我们那个年代叫突击队，我是突击队队长、团支部书记，一个多月把车子都搞出来，都是我们自己搞，但是是仿制多。

　　东风我前两天去的时候看了第一辆东风，我摸了摸东风前面有一个金龙，是我们车间铸造的，我们一起搞起来的，把它磨成的。最主要的就是红旗的时候我参加了一个，都摆在那里，叫我们去认，说这个用焊接，什么焊接？自动变速箱，那时候自动变速变扭器是焊接的。我那时候当工匠，又是突击队，说这个很难搞了，如果稍微焊不好，整个涡轮要爆炸的，一下车就烂掉了。我们那时候什么叫变扭器一点不懂，结果拿回来，我们也做了，用苏联的焊接技术，把它焊好了，也装进去了。后来说没有爆炸了，要开全完了。最难的就是差速器，我们也给做出来了。后来表扬我们突击队，说这个难度很大，你做了。实际我们什么也不知道，但是我们有很多焊工做出来了。如果我们当时汽车是很好的组织，按照汽车规定来组织，我们可以做的很好。目的不明确，所以这样大家的积极性是发挥了，但是效果并不是非常理想，从现在来总结效果并不是非常理想，所以还是要按照汽车生产的规律，要规模，要质量，要讲管理，要讲开发一系列的程序来搞。说明我们当时这些汽车人确实积极性很高，把东西搞出来了，也说明我们哪个东西不是说不能搞，可以搞出来，但是没有按照规定来搞。所以老三样当中有几家有值得总结的地方。

    　付京生：刚才几位都讲了车型，我觉得最难忘的是仿北京切诺基的铁壳子机，北京当时有二十多家，现在最好的就是长城，北京当时的铁壳子机就没有现在的SUV，这个现象应该研究。当时这个现象为什么诞生的？是因为80年代，我们当时轿车发展的慢，而且国家严格控办。配车主要给党政机关和企事业单位，都要经过政府的审批，财政部门的严格控办，因为没有放开汽车市场，当时轿车并没有进入家庭。因为我们当时轿车的产量很至少，所以产生了大量的仿切诺基的铁壳子机。这个时候一直延续到90年代初，大概延续了将近10年的时间，全国所以诞生了三四百家生产铁壳子机的工厂，现在都叫改装厂。唯一坚持活下来的，就是现在的长城，但是已经远远不是铁壳子机那种组装了，所以我觉得这是不可取代的现象，起码占了三四十年的时间。