主持人 梁洪：北京时间10：04欢迎大家准时来到MF103.9兆赫北京交通广播关注我们的直播节目《汽车天下》，今天是周三会客室，我们通过合作伙伴搜狐汽车还有北京广播网进行网络视频直播，感谢各位网友收看关注我们的《星期三会客室》。
8月1号我国酝酿14年之久的《反垄断法》终于正式实施，工商总局、商务部、发改委三部门将联合执法，反垄断委员会从中协调。首当其冲的是铁路、电信、石油、汽车和软件等国内公认的垄断嫌疑最大的五大行业，《反垄断法》针对不法垄断企业，反对的是经济活动中的垄断行为，中国包括电力、电信、铁路等国有企业已经纳入了反垄断法管理范畴，其自身改革正在有条不紊进行，同时也将逐步引入竞争机制由于《反垄断法》确定了禁止垄断协议，(R)禁止利用市场地位和经营者地位三大绝杀招。不久之前广州丰田放开对于经销商的价格限制，并支持经销商面向用户的优惠酬宾行动，成为汽车业界率先以实际行动配合新法规实施的企业。紧接着凯美瑞、雅力士逐渐开始在全国多个城市出现不同程度的价格下调，除了广丰之外，目前大多数厂商还没有明显的举动。《反垄断法》究竟有些什么条款，将对今后的汽车行业产生影响，请您走进今天的《星期三会客室》，让我们一起读读这些可能影响车市的细则。
反垄断法实施以来 市场上都有怎样的变化？
主持人 梁洪：直播间的二位嘉宾都是我们节目的老朋友，《经济观察报》主编张耀东，亚市商务中心部长郭勇。先来说几句《反垄断法》在实施之前大家觉得《反垄断法》能够解决经销商与厂家之间以往存在不平等的情况。第二点，《反垄断法》在正式实施之后价格真正的市场化，受益的是消费者。第三点，很多消费者都可能会爱这样一种想法，比如某地的一辆车在过去某地价格很低，但是不能跨地销售。《反垄断法》实施之后，成都的某家经销商清库存，20万块钱卖一辆宝马，北京的听众可以跑过去买，《反垄断法》有可能给消费者带来很多的实惠。从厂家的角度来讲，对于《反垄断法》一直是讳莫如深，我们前期采访了很多厂家，他们对于这个问题基本上不愿意轻易表态，想看市场的发展，表示尊重国家的法律法规。一个月过去了，我们想和二位专家，一位是市场一线的专家，一位是汽车的媒体专家，一个月过去了，这个《反垄断法》到底有没有在市场上起到什么效果，能不能像当初政策出台的时候那么多的媒体关注热炒，它的效果到底如何，对于厂家，对于经销商，对于消费者，对于市场，我们分这几个层次来讨论。
郭部长，《反垄断法》在北京市的市场上有没有起到什么样的效果，有没有什么样的反应？经销商的价格上据你观察有没有出现什么变化？
郭勇：应该说《反垄断法》执行一个月以来，整个北京的汽车市场应该说看不到任何的变化。应该说从整个市场表现包括从汽车价格、经销商基本上见不到任何触动和变化。
主持人 梁洪：没有任何的变化？
郭勇：应该说没有任何的变化，从整体上来看，看不到任何的影响。
主持人 梁洪：耀东听了郭勇给我们说了市场上的表现，你是什么样的感觉？我感觉稍微有点惊讶，毕竟我听说了像在四川那儿已经有经销商开始自己定价了，这个价格不用再得到厂家的认可了等等，北京没有这样的经销商？
郭勇：所谓最低限价问题，汽车价格这么多年来我们老说厂家有最低限价，实际市场销售的价格从来基本上厂家最低限价的限制是有限的。比如说我们说该加价的时候也加，厂家也有处罚措施但是力度很弱，因为是利益共同体。很多消费者买车的时候发票上开价，跟实际的拿车价格有很大的差别。厂商无非查价格查发票开的销售价格是不是违反厂家的价格，经销商从竞争的角度从市场的角度，市场最重要调整价格，有很多方式。比如销售价格不变可以送你各种装饰，我送你保险，我送你费税，实际这些都是变相的价格调整。无非说《反垄断法》出台之后对于汽车厂家最低限价，把原来暗地表现成明面上，真正表现出市场的调节而不是厂家的调节。
张耀东：我同意郭部长的观点，我觉得七八月份本来就是市场的淡季，在这个时候打折促销本来每年都是很频繁的一个季节，这个时候可能《反垄断法》更多还是在厂商之间内部管理上一些法律文本上的变化，反映在消费者身上很小很小。
主持人 梁洪：我们如果从刚才这几个方面来分析，如果市场上就北京来讲波澜不惊没有任何的动静没有任何的反映，我们再来一层一层分析，《反垄断法》刚出来之后恐怕大家的活力都是集中在经销商身上，好像一时间都解的经销商特别苦大仇深，现在可算一缕阳光照进来了，大家了解的不太有利于经销商的营运方式厂家对于经销商苛刻的情况都会变得非常公平合理，你们从经销商的角度考虑《反垄断法》对于他们的意义真的有这么大吗？
张耀东：我觉得经销商和厂家之间其实是两个法人主体，在车市好的时候，所谓的一些苦大仇深也是周瑜打黄盖，很多目的都是为了赚钱为了经济行为，这个时候厂家的管理各方面可能有一些特别过分的地方，但是在现在车市不好的情况下，很多企业反过头要求着实力强的经销商，他们更怕这些经销商不愿意再代理他们的品牌。这是第一。
第二，《反垄断法》更多的作用我觉得厂商原来那些霸王合同，比如加价或者降价就罚你的钱，现在不可以了。跨地区销售就罚你的钱，但是很快企业找到一些对应的办法，比如有的企业说允许跨区域销售了，表面上来讲不再罚跨区域销售经销商的钱，实际给不跨区域销售的经销商补充五千块钱，这是折中的办法。现在有非性检查第三方代理公司，如果发现一个经销商的车价降得很厉害就不会再给你供货了，所谓产品最终的支配权还是在企业那里。厂家和经销商之间的关系厂家永远是强势。
主持人 梁洪：我跟经销商聊天，他对《反垄断法》的实施拍手称快，他所代理的产品有很多的产品是卖不动的，这个厂家可能只有一款车卖得动，以往这个厂家说你要是要一辆好卖的得搭两辆不好卖的，他说这个《反垄断法》实施之后唯一的一点他觉得是对他有利的，你有没有听说过类似这样的说法？所谓以往背后的这些故事，好卖的车和不好卖的车得搭着，不想要也得要。
张耀东：现在还是这样。
郭勇：以前有人说《反垄断法》出台之后是不是可以调节厂商之间的关系，实际上我觉得《反垄断法》出台以后如果政府没有作为，如果靠经上自主的因为《反垄断法》的问题跟厂商有所抗争，我想这种状况只有极端的状况下，无非经销商不想干了，就依照《反垄断法》告你厂商要得到补偿。但是这种行为已经是极端行为了，这种行为之下大部分的厂商关系实际上还达不到《反垄断法》的程度，说白了《反垄断法》只是给了一些经销商一个法律的支持，在现有程度下厂商毕竟是相互依存的，厂商在现在的强势地位和主导地位下，经销商想靠《反垄断法》马上调节这种地位或者对话权或者相互的平等，应该说现实来看还是不现实的，毕竟厂商主导地位。从政府角度如果不认识到垄断行为，不通过法律主动调整，想靠弱势的经销商抗争的话还是比较难的，这也是为什么看《反垄断法》出台一个多月整个市场没有太大的变化和影响。因为很多经销商日子很难过，但是现在还没到他拿《反垄断法》和厂家叫板，暂时没有，可能长期会有一些这样的影响。
张耀东：我听说很多企业跟经销商重新签订代理合同，其实在法律手续上已经在规避这些东西。换句话说，将来有一天某个经销商告企业违背《反垄断法》未必能够告得了，因为大的汽车企业之间有专门的法律部门，已经有很成熟的制度，从现在修改的合同文本不会让你钻空子。你说的搭售现象，这是行规，这个月还听说有这样的现象。
主持人 梁洪：看来我这个朋友是过度乐观了。
张耀东：不可能的，如果一个企业生产十款车型可能只有一款好卖。
郭勇：如果厂家说这个好车卖了必须搭两辆其他的车，恐怕这个朋友还是得接受，不可能通过《反垄断法》要告这个厂家我就只卖好卖的车，不好卖的车就不卖了。他的腰杆硬的话必须有第三方帮他说话才行，比如行业组织。很多单一的商务你无法跟厂家抗衡，只有第三方才能真正落实反垄断的行为。《反垄断法》实施必须有人操作执行，否则都是纸面上的，很难达到预期的效果。
主持人 梁洪：仅从经销商的角度来看，二位专家的观点是没用，是不是可以总结出这么一个词？
郭勇：《反垄断法》对于整个汽车行业的销售模式可能今后会产生很大的作用，其实真正厂家垄断说的应该说不仅仅是对经销商而是对消费者。实际垄断行为最终可能伤害的是消费者，而不是厂商。厂商和经销商毕竟还是利益一体的，中间的有些矛盾可以调和的，《反垄断法》更多是保护消费者的利益，而现在我们刚才说的行为是损害消费者利益而不是厂商之间的利益。
张耀东：从长期来看最起码把管理模式和销售模式都会改变，短期来看不会那么快的显现出来。
主持人 梁洪：但是最起码起到一个信号的作用，稍候我们会联线广州丰田一位经销商的代表，请他跟我们说说在《反垄断法》实施之后有没有什么真正切实的改变。
现在我们就来联线广汽丰田博锐店的总经理孟祥振。今天和大家聊《反垄断法》在汽车行业的影响，一个月过去了，从年这家店来说有影响吗？
孟祥振：影响还是挺大的。《反垄断法》一出来之后从广汽丰田这块也算率先响应，把跨区域销售和零售指导价的控制完全放开了，对于市场价格和跨区域销售，现在北京一共有11家店了，也都可以卖到外地了，同时对于价格也可以各店自己去根据市场的情况确定价格。所以现在目前的价格比没有实施《反垄断法》的时候下降得有一万多将近两万块钱，这都是经销商自己根据市场的情况自己来决定的价格，因为现在厂商对这个价格也不做限制了。
主持人 梁洪：刚才也提到一个细节问题，现在外地可以到北京来买车，北京的车也可以卖到外地去，能不能介绍一下一个月来这方面的情况。
孟祥振：作为广州丰田作为主机厂方面对于这方面没有限制了，允许卖到外地，实际上这样也相当于给消费者一个更大的选择空间。原来外地的消费者到北京来根本不能在北京买车，现在可以买了，但是对于消费者来讲他到北京来买车肯定有他的一些特殊情况，比如说比当地的价格便宜点儿他到北京来买车，另外当地可能没有经销店他到北京来买车。
主持人 梁洪：异地的买卖在你们店已经开始进行了？
孟祥振：应该说有，但是数量并不是很多。因为我们也是考虑到，作为经销商特别作为我们修理公司这样的企业，对客户的服务是比较重视，你卖到外地一个车之后你只是单独的买卖成功了，但是后面的后期服务是完全没有办法提供的。对于消费者来讲，后面在维修方面也没办法再得到你的服务。虽然放开了禁止跨区域销售的政策，但是作为经销商来讲，我们也是尽量不往外地销。
主持人 梁洪：孟总，还有一个问题，《反垄断法》反映在汽车行业当中还有一个很重要的就是售后服务，刚才你也谈到了，实际上零配件的价格还有零配件的供应问题一直是厂家和经销商之间应该说是很重要也是很隐蔽的情况一种关系，非常微妙。我也想听听，在这一个月《反垄断法》实施的过程当中，在零配件的供应方面有什么变化？
孟祥振：这方面没有什么变化，因为这方面是不是跟《反垄断法》相抵触，现在还没有具体的《反垄断法》的实施细则。作为厂家也好，作为消费者也好，作为经销商也好，控制这方面的零件，比如零件的外卖，实际上也是在想法给消费者提供一个更好的服务。让消费者不到其它店、非品牌店去做维修，从技术角度上讲还是到品牌店来做这种维修可能更有保证，具体到底怎么做更好现在厂家也没有明确的政策出来。
主持人 梁洪：感谢孟总，之前我们联系到上海大众的经销商就说到，目前整个车市在低迷期，由于很多客观因素的影响等等。这一个月《反垄断法》的实施作用不会很明显，可能再过一段时间之后《反垄断法》的作用会越来越明显地发挥，到时候可以再来看一看过几个月之后的情况怎么样。
《反垄断法》实施之后孟总谈到他的这家北京经销商的情况，凯美瑞的价格在北京地区出现了松动，出现了下降。零配件的问题我也想请二位说说，《反垄断法》实施之后对于零配件这个部分的关注似乎不是特别得大，我恰恰觉得这里面的水挺深的，不知道耀东怎么看？
张耀东：你刚才讲过《反垄断法》是对消费者有利还是对厂商有利的问题，我觉得零配件这个问题是对消费者有利，如果不实施《反垄断法》对厂家和经销商都有利。所谓4S店必须要采购原厂件，必须到4S店维修，这种办法保证了4S店最大的利润，也保证了厂家配件体系最大的利润，但是损害的是消费者的利益。这部分刚才孟经理也讲到了，没有实施细则，很难去界定。但是这个事情我印象中消协每年推出的所谓霸王条款中每次都说，不光是《反垄断法》，还有《消费者权益保护法》，我印象当中七八年来没有什么效果，没有真正实质性的推进。如果真能打破的话，对于车主是一件好事。
主持人 梁洪：刚才孟经理谈到摆在桌面上的理由，如果不是在我这个4S店的话，品质无法保证。
张耀东：消费者最大的权利是自由选择权，我愿意选择不被保证质量的件，你不能限制我的自由，不能用你的标准限制我的选择权，这是没有道理的。
郭勇：实际上刚才我们说到的垄断行为，这个是厂家最大的垄断行为，它是技术垄断和所谓资源和品牌垄断。厂家之所以垄断和侵害消费者的权益，他所谓的技术和品牌垄断，我授权的店才给它技术。我们老说4S店有垄断嫌疑，它所谓的同质化，这种同质化靠厂家和技术垄断形成的，逼迫消费者不得不在我4S店维修保养，你出了任何问题我不认，这就是生产厂家自我保护的技术壁垒。这次《反垄断法》我不认为价格放开、跨区域销售，实际上真正它的零配件、维修保养放开对于经销商的冲击更大，这些是厂家极力避免或者不说或者非常淫秽的藏起来。经销商、厂家之所以维持高成本的运营模式，有人说4S店模式《反垄断法》出台之后可能会崩溃，很大原因如果一旦把零配件维修市场放开以后对于现有的经营模式造成大的冲击，现有的利润无法维持这种经营模式，这是最主要的。
主持人 梁洪：郭部长说的非常到位，在此之前我们试图采访过一些厂家，《反垄断法》实施之后零配件的供应问题等等，基本上他们都表示不方便谈这个事，会继续观察。在一个场合当中我们采访到一汽大众奥迪销售事业部的副总经理张晓军，他的观点认为4S店还是要存在的，还是非常有必要的，我们听听张总对这个问题怎么看。
张晓军：奥迪历来都是遵守国家的法律法规，这方面应该是没有问题的，但是任何一个汽车品牌建4S店实际上目的很明确，就是为了向用户提供规范标准的服务，提供用户满意度。尽管我想《反垄断法》公布了，我相信4S店在中国当然可能要做一些调整，比如厂家与经销商之间的关系，4S店之间的关系和客户的关系做一些调整，但是我相信它还有存在的发展空间。这一点我相信在一些经济发达国家我们可以看到，比如在欧洲、美国这些国家《反垄断法》法律法规出台比我们早得多，实际上到现在他们的4S店依然存在。因此我相信4S店在中国未来还有很大的发展空间。
主持人 梁洪：郭勇认为4S店这种模式到底是不是最科学的最有利于我们消费者的一种模式？
郭勇：4S店模式是最有利于生产厂家的模式，便于厂家的管理，便于品牌的形成，便于资金上的运作。这种模式从现阶段中国的市场来看，应该说它唯一强调的模式应该走到尽头了，现在很多厂家在调整，很多厂家推出121。一个4S店可以设两个二级点，设一个维修厂，通过市场手段已经在调节。之所以维持前期的4S店模式是因为汽车的高额利润，能够维持高成本的模式。《反垄断法》出台以后包括市场现在的竞争激烈，这种模式已经受到挑战，现在厂家已经考虑其它更有效的方式和方法，怎么能够更好地卖车和维护消费者的利益。
主持人 梁洪：耀东，4S店的模式会像前期我们在网上做了一个调查，很多网友认为终究有一天这个模式会消失，很多人质疑4S店实际这种方式就是一种伟大的垄断。
张耀东：彻底消失也不一定，一些高档品牌比如奥迪在城市展厅投资上百亿，修的像别墅。低端品牌特别自主品牌，一些新兴品牌进来的时候不是非得强调标准的4S店。关键是取决于用户对于服务的重视程度，高端品牌愿意多花钱享受最好的服务，跟五星级酒店和经济型连锁酒店都有存在的必要，看你怎么选择。中国汽车企业里面一刀切的4S店模式可能过于极端了，可能慢慢像一些老亚市那种卖场式的或者原来更灵活的销售方式可能会越来越回归，不会像前几年那么强势了。
主持人 梁洪：耀东的意思根据市场，市场要什么样的就可以针对这个产品去设计什么样的一种模式。
听过二位的观点之后稍候和大家一起探讨一下《反垄断法》从消费者的角度来看是不是真正能够给我们带来福音。
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