星期三会客室正在直播当中，梁洪感谢大家继续关注。这里是正在直播的星期三会客室，在10月份即将正式出台汽车三包政策是所有消费者们所热切期盼的。在这之前我们也看到目前有一些新的消息不断的传来，刚才我们已经听到了不管是从汽车厂家，从媒体，从法律界的人士，从我们消费者，大家都已经为即将到来的汽车三包做着一切的准备工作，新进出台两条消息，一个关于主要汽车三包零配件种类范围，引发了大家的广泛争执。一个是《家用汽车产品三包信息和争议处理技术咨询人员管理办法》，也有人提出了很多的异议，今天就来集中这两点和专家展开讨论。正在听节目的听众可以发表您的意见和观点，实际上刚才听这两个文件名，好象很专业，不明白什么意思，其实很简单，三包的范围到底什么样的东西属于三包范围之内，二什么样的人说了算，所谓专家库，您都可以发表自己的观点。直播间嘉宾来自《品质汽车》杂志主编张炤虎，来自北京市消费者权益保护协会，北京市汇佳律师事务所的律师卢云。

　　先来聚焦第一个，关于三包细则传出第一个消息零件种类范围及三包凭证，这里面最大争议问题就是严重缩水，这里面说的是三包这些车辆的权限，目前只是包括发动机、变速箱两大总成，共计16项，但是征求意见稿当中远远不止这些，大家都说缩水缩得这么厉害，盼着三包终于出来了，后来一看和着这一项又得减，后来一看只管一个发动机，别的都不管。炤虎有没有注意到这一点？

　　张炤虎：提高三包门槛符合用户利益同时保护企业

　　张炤虎：去年12月25号国家质检总局发布了征求意见稿，当时关注的人还不多，你想到公布的时候大家都明白是怎么回事了。实际上现在的结果已经是一个博弈之后的结果，因为我们知道如果大家比较了解的话，整车和总成保修期不一致，这是所有汽车行业大家都了解的一个现状。整车如果五年十万公里，实际上多数企业在变速箱、发动机上可能不到这个水平。那么在这种情况下，这个标准出台然后征求意见，企业肯定是尽量的给你缩，据我了解一个细节在315左右我们进行了一次听证会上，企业是尽量的把这个标准缩到比现在看到的还要少。而且比方说像刹车制动系统，刹车片刹车盘，这些制动系统保修期，企业提出来只有几个月。当时专家认为这个严重的不公平。经过博弈之后大家看到已经是一个相对来讲符合双方底线的一个结果了，实际上这个零部件的标准，大家要从这个角度来看，就是三包三包，包退，包修，包换，实际上大家可以看出来重点在包修，而不是包退换，符合包退换会很少很少。这个实际上也是达到之所以出台汽车三包的初衷，构建和谐汽车社会，不能说因为我们三包出来了，会不会有可能大面积的退换，导致企业承担压力。据我所知，一些自主品牌企业非常担心，说实话第一他水平不高，第二他的力量有限，很薄弱，一旦大家都去退换车，他的财务压力是难以承受的。在这种情况下提出这样一个标准，一方面我们把包修门槛降低了，你一定要免费包修。这个门槛可以说是比原来要放宽了，另外一方面我们的确是把包退换这个门槛提高了。提高了之后，很多用户的问题在包修能解决的情况下，我为什么要退换呢？实际上用户要的就是一个解决问题，并不想通过退换车来达到赚便宜的目的。我们设置这样一个叫高门槛，实际上既符合用户利益，尽快解决问题。同时也保护了企业他的一定的利益，我避免了大量的不合理的这样的退换要求。实际上大家看这个，要用这个角度来看还是可以接受的。

　　主持人：我听到这样一个说法，不知道是真假？说在召开细节讨论过程当中，作用的博弈，在这场博弈当中没有消费者的声音。

　　张炤虎：让不专业的消费者参加听证未必能保护他的利益

　　张炤虎：我不知道具体开了多少次听证会，我知道有一次听证会，315左右有一名消费者代表，为什么这么说，毕竟这个方面相对比较专业了，汽车五大总成，两大总成，七大总成都可以，并不是消费者都了解，那么在博弈过程当中，如果让一个并不专业的消费者或者让更多不专业的消费者参与进去，未必能保护他的利益。在专业碰撞当中发现你我坐在那儿不是什么事儿都能听得懂的，这个问题要用专业的角度来看。我们很多专家，包括消协专家包括质检总局专家，是站在消费者和政府主管部门职能的角度上来去维护利益的。应该说这个博弈的结果应该是比较公平的。

　　主持人：这是张炤虎讲了从他的角度理解细则，这已经是一个博弈的结果是大家的底线了，已经在双方专业碰撞下的结果，听听法律界人士卢律师怎么看，原来三包征求意见稿看到项目比这个多很多，现在就剩下发动机和变速箱两大总成，对于消费者来讲，对于有车一族来讲，虽然他们不专业，但是他们也会提出各种各样自己的质疑，包括其他的一些系统，刚才张炤虎讲到我们认为应该管啊，但是现在没有了。那如果说在这个讨论会议上，只有企业，政府制定政策的人，相关消协人士，没有我们消费者的声音您认为这合理吗？

　　卢云：任何一个法律法规出台或者实施，可能为了使它更广泛的执行，或者执行得更长久，都是应该来听取各方的意见。只是从不同的角度，比如我厂家是从生产角度，销售是从销售或者维修角度，行业协会可能相对中立一些，包括消协、消费者，这样在各方所谓的博弈结果下出来的这个文件，我想可能更具有公平性和代表性。回到刚才说的两个细则，我认为三包规定出台之后大家更多的是关注于它的配套规范，这一次零部件的规定，我觉得它主要的目的首先是落实了三包规定的一个具体的实施，因为在三包规定出台之后，大家对于零部件的范围没有一个预期。大家都不知道哪些属于，哪些不属于。这个出台一方面首先是给大家有一个大概的轮廓，这些是可以在范围内的，那些是不在范围内的，至于哪些在，哪些不在。回到刚才说的可能大家都有一个发言权，都有一个表态权。我觉得从这个文件的征求意见到公布实施，以及最后执行需要很长过程。我们实践中听到很多这样的声音，国家在相关的方面，包括相关的领域都是有法律法规的，都是有明确的规定。但是在实践执行中确实有的时候是很难落实的。所以说我们想现在这个规定的征求意见，还有它的一些具体的规定是一个方面。那么将来它实施了、公布了，它的具体的执行又会是怎样的呢？这个也是引起我们关注的。包括我身边就有人认为，他也急于买车，可能也听其他人说这个车是不要要等10月1号再来买，可是他说出台了未必会实施，可能出台不出台对他没有多大意义。如果很多人抱有这种心态的话，需要有媒体，包括各方面有一个积极的引导，我们立法的目的是怎样的，包括将来的一些实施。

　　主持人：就像卢律师讲到，我听到细则两派意见，一派认为这比当初征求意见稿严重缩水，完了，又被企业拉下马了。另外一批意见就说挺好，先把最基础的能管了我们就知足，如果你什么都管，到头来在实际落实过程中也许困难重重，结果什么都不管。所以还不如先给我来哪怕一两个，两三个，先给我落实，我也就踏实。这场博弈另外一方重要观点当然来自于厂家，看到细则出台之后大家种种争议，特别我们谈到怎么严重缩水了，听听厂家怎么看，采访到北京汽车销售有限公司服务部副部长冯涛，来听听他的观点。

　　冯涛：三包政策的出台更多提倡一种公平交易

　　冯涛：其实我觉得不能这样理解，刚才我说了政策的出台，其实还需要打造一种公平的交易环境，对于汽车生产企业和销售企业来说呢，它首先是应该对客户来说有一个告知的义务，能够让客户明明白白的消费。同时你这个产品如果确实有了问题，你应该负起责任来。对于客户来说，他在维权过程中，他也应该理性。因为汽车毕竟是一种由机械组成的零部件，而且它的使用环境和一般的商品是有很大区别的。比如家电我买一个冰箱和彩电，我们放在屋里使用，基本上十年使下来不需要对它进行任何维护，而汽车不同，它每行驶几千公里就要进行一些维护和保养，再加上路况和使用环境的条件的不同，所以汽车在用的过程当中，它会发生各种各样的一些问题。那么像这些问题，有的就不是质量问题，所以它的使用是比较特殊的。像这个政策的出台，我们不能片面的理解对于厂家是一种优惠，是一种自身权益的缩水，实际上刚才那句话，他提倡的是一种公平的交易。同样对于厂家来说，有了这个政策，其实是应该积极的帮用户解决问题，而不是说用这个政策来衡量我该不该负这个责任，我觉得国家相关部门出台这个政策的初衷也是希望厂家和客户，能够很好的解决这个纠纷，能够尽量的化解这种争执。并不是出台这个政策，厂家拿这个政策去砍，你不符合这个规定我不管，不会是这样的。而且从生产企业，销售企业来说，客户是我们衣食父母，我们应该负责任帮企业解决实际使用过程中出现的问题，而不是很简单跟客户争执，谁有理谁没理，或者谁对谁错，我觉得应该是这样去理解。

　　主持人：刚才听到厂家的观点，他认为第一不能说缩水，没缩水，第二他认为目前这个细则是公平的，他认为任何一个法律也需要对厂家公平，这个态度绝对也是对的。看看第一时间短信平台和网络上大家观点。

　　米兰明月：我相信没有那么多人会无聊的没事去退换车，汽车的质量是一个汽车品牌的代表，就像专家所说，那就是代表厂家，还能够生产，大不了目前看起来保证给你修。对于汽车这个关系到生命的代步工具，我觉得三包只是停留在修的阶段真的没什么意义。

　　大成：最希望看到一条如果在三包期限内，任何汽车零配件损害了，厂家应该在五天内为消费者免费更换，保修期从更换日期开始算起。

　　9034：是不是10月份以后买车就肯定适合三包了。

　　主持人：这个问题张炤虎可以回答一下。是不是肯定是这样？

　　张炤虎：应该是，大家注意三包有两个时限：三年六万公里，两年五万公里，这是底线，只要符合这个标准，就应该在三包，包修包退包换范围之内。大家可以仔细研究这个法律，然后对自己的利益保护能更清楚一些。

　　主持人：卢律师有没有进一步解释，很多人都在问关于细则的问题，如果细则是缩水的话，很多人认为没有意义了，如果只是包修，没有退和换，三包还有什么意义，跟现在没有什么区别。

　　卢云：三包的最终目的是促进产品品质提升

　　卢云：我个人认为三包的最根本的目的其实未必见得是就是为了修，或者退，或者换，我们也都知道其实大多的消费者都是善良的消费者。就像刚才那位听众所说，买个车不是为了换。每个消费者首先都是善良的消费者，三包规定最终实施的目的，我觉得追根溯源来讲根本作用是促进厂家对产品品质的提升，当然消费者有了这样的维权途径，但是这种情况就像原来邱律师讲过可以倒逼厂家提升它的产品质量，不仅对于汽车行业发展，还有对于消费者权益保护，无疑是一个具有里程碑意义的作用。

　　主持人：这一点我特别同意卢律师的观点，对于网上，包括论坛上一些朋友觉得说这要它干嘛，还没有什么意义，我真是不能同意，我一直在节目里观点有总比没有强，一定要先迈开第一步，具体实施过中还会不断的修改，不断的增加一些新的条例，减到一些没必要的，或者不好实际操作的条例，大家一定要有耐心，很多事情真的不是一蹴而就的。针对刚才谈到的细则实际上不是最后的一个稿，目前也是在征求各界的意见，所以大家如果有时间的话，也可以去看一看，也可以向国家质检总局可以查到他们网站，也可以在网上发帖，发表你的观点和看法，稍候和大家探讨另外一个关于专家库的管理办法，这就不是征求意见了，这已经是正式实施的重要的配套文件了。这个配套文件当中我们稍候要集中探讨两个核心点，一个就是三包网，这个三包网要上线测试了，二对专家库整体征集、管理，什么样的人可以成为专家，这个专家库由什么样的人去管理，什么样的人来评测这个专家是不是公平，这是大家所关注的一个核心的问题。