“出来混总是要还的”—聚焦高速公路节假日免费一周年

　　嘉宾

　　新华社资深记者 南 辰

　　北京市公安局交管局警官 汪 海

　　北京市华伦律师事务所律师 黄莉凌

　　梁洪：今天我们和大家聊的话题和马上就要到的国庆长假有关，高速公路免费一周年。很多人说高速公路免费确实给自己带来了很多实惠，但年初收费公路条例公布要延长收费年限。先请在座的三位嘉宾和大家谈一谈对这一政策的看法。

　　南辰：高速节假日免费不能与延长收费划等号

　　对于高速公路免费，政府惠民的这部分初衷还是实现了。我身边同事利用春节、国庆回一趟西安，从北京到西安来回路费差不多能省一千元。但收费公路条例却说：因为国家免费政策影响了公路经营方的利益，要延长年限。这是非常不公平的一件事，等于政府前期做的这些惠民贡献变味了。先抛出一个让部分人免费，然后再让所有高速公路使用者痛苦，要延长收费年限。怎么看待这一年的高速公路免费政策的功过得失，需要收费公路条例水落石出之后，我们才能给它定性。

　　汪海：高速免费带来双赢局面

　　从我们掌握道路情况来看，一到长假高速公路免费的时候，高速公路车多成为定势，大部分主站甚至很多路段会出现比较严重的排队现象，可以看出大家对于高速公路免费还是很欢迎的，都愿意在这种时候举家出游。另一方面也可以带动北京周边省市的经济，是双赢的政策。因此每到长假，我们也都会根据这个特点调整警力安排，把人更多派到高速公路收费站，还有它的沿线进行疏导。但是我想大家能够更加适应这个政策，选择错峰出行，排队也会越来越少，也不会遇到严重的拥堵。

　　黄莉凌：延长收费无异于政府与经营企业绑架消费者

　　高速公路免费政策是由各部委作出，最后由国务院令签发，在法律效率级别上是部门规章。之后出台的收费公路管理条例征求意见稿，这个算是行政法规，它的规定不能和上位法相冲突。由人大发布的公路法比行政法规的级别高，里面有关于允许公路收费的陈述，但收费年限是有最长年限设置的。比如政府还贷20年，这种经营性一般25年，最长不能超过25年，有适当的情况最长不能超过30年。如今征求意见稿因为高速公路节假日免费了，企业亏损了，就要延长收费年限，其实这种规定是和公路法相冲突的。

　　另外关于高速公路收费有几方主体：第一是政府，担负公共秩序的管理；第二是经营高速公路企业；还有一方主体就是咱老百姓，或者社会车辆。政府和经营企业之间是一个契约关系，通过政府的集资，通过企业的行为来投资修路。高速路经营企业和老百姓之间是服务合同关系，而政府和老百姓之间是公共职能管理和行政管理的关系。

　　政府通过这种方式修建高速公路，确实给老百姓提高了公共通行的效率，这是一个好事。然后政府说要收费还贷，其实老百姓也是能接受的。但如果这种让利过后，政府又通过其他方式说延长企业的收费年限，那是政府和企业之间的合同关系，合同不涉及老百姓，所以年初的收费公路管理条例征求意见稿其实违反了法律的相对性。

　　梁洪：很多车主第一时间反馈，高速公路免费了，但并没有享受到真正的高速公路应该带给自己的驾驶感觉，觉得没什么意义。

　　南辰：反对延长年限还公路“公姓”

　　我认为未来高速公路收费改革的一个重要方向，就是严格控制一般性的收费公路转为经营性的高速公路。在这个过程中，要防止利益的输送，同时还要尽量还公路以公益的属性，让公路尽快姓“公”，这是大家普遍的很高的一种呼声。因为我们交了很多税，很高的费，但实际上地方政府在建设高速公路方面，应该做到哪些要求，没有人去考核他。就是别希望地方政府把高速公路变成经营性的一个财源。

　　汽车社会的制度设计还关系到福利经济学的相关问题。有数据显示，外地自驾游的车辆，如果减少停车费、甚至免费，对当地经济的拉动可能比收的那点蝇头小利要大得多。这实际上也反映了汽车社会制度设计的问题，如果说能有一套结合国民休闲假日制度的设计，把它的潜力深挖一下，不仅体现政府长视还是短视的关系，也能更善于利用经济学的规律。

　　黄莉凌：收费公路还肩负着公共设施的属性

　　我国燃油税、养路费的改革，里面已经包含了公路养护费用，但征求意见稿说关于公路的维护养护的问题，也可以适当延长。这就等于是重复收费。高速公路担负着公共社会的职能，有一部分应是当公共财政，公共税收来支持。

　　我们都很希望了解这些公路从什么时候开始收费的，它的收费年限到什么时候？在公路养护当中有哪些成本，有哪些收益？我们在车辆使用过程当中，承担了哪些成本。这个信息公开的问题，我也觉得我们是需要去进行进一步的呼吁，让这种公开更加透明化，让老百姓更加好懂，更加直接，更加直观一点。应该让更多老百姓有表达的渠道

　　梁洪：今天我们在节目当中和大家一起来聚焦了高速公路节假日免费一周年，我们看到这个惠民政策给老百姓带来了实实在在的实惠，同时通过高速公路免费一周年引发了我们更多的思考。最后祝所有人玩得愉快，谢谢三位嘉宾，谢谢！