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星期三会客室:无人驾驶将面临伦理的挑战

2014年06月06日07:39
来源:搜狐汽车 作者:桑大伟
第1页 :计算机程序无法判断千差万别的道路情况

  梁洪:这里是每周三《星期三会客室》,我们的节目由北京广播汽车天下、搜狐汽车、《经济观察报》联合出品,直播间的嘉宾新华社资深记者南辰,车载信息服务产业应用联盟秘书长助理李健宇,电话旁边我们的老朋友北京市律师协会的律师黄莉凌。今天早上来上班的时候堵在二环一边堵车我一边想着今天即将在节目里面聊的话题,我想如果我们今天聊的这件事在不久的将来能够成为现实该多好,今天早上我就能够一边睡着回笼觉一边来到电台。

  今天我们要和大家来聊的这个话题就是来关注一下无人驾驶汽车,大家应该也注意到这样一个消息,就是在上星期谷歌是对外公布了它的自动驾驶汽车原型车的一个设计,这个原型车爱表很萌是一个双座的车没有方向盘没有刹车只有一个大大的停车按纽,如果大家去察看一些视频也会看到在视频上有一些试驾这个车的权且叫他们司机吧,谈他们的感受多么放松多么轻松。在上周谷歌也是组织了一批全球的媒体试驾了安装了谷歌无人驾驶系统的汽车,这个车包括丰田雷克萨斯等等车型,外表看和我们表面上看到的雷克萨斯是一样的,走入车里也没发现有什么不同,但是当你启动一个无人驾驶的按纽程序开始启动的时候,就像我刚才说的你可以睡了。

  今天我们和大家一起聊聊这个很有意思的话题,先问问您,您看到这样一条消息之后您觉得这个事靠谱吗?一边睡着一边上班,你渴望不可妄将来大家都能够享受到这样一种无人驾驶技术,听到这个信息之后你的第一反应是什么?大家可以通过我们多种方法和我们聊聊这个有意思的话题,可以在微信公众平台当中搜索梁红的汽车天下,也可以输入汉语拼音qichetianxia1039也可以在论坛里面和我们畅谈,也许在不久的将来无人驾驶汽车这项技术真的可以实现了。先听听直播间两位嘉宾的观点,南辰你听到之后觉得特想尝试吗?

  南辰:我不太想尝试,因为实际上我在国外试车的时候有一些功能实际上接近于谷歌这种无人驾驶的功能,包括之前谈到我不踩刹车遇到模拟夹人的时候会自动停下来,通过路口的时候在我的视线没有发现有危险的车有可能在路口两车碰撞的时候它能够自动刹住,这些功能实际我都体验过,包括它的紧急避让,在你行驶的时候有障碍物,它会自动替你做出紧急避让的动作,除非你在最后一刻你手打方向盘计算机服从人为避险的功能。

  梁洪:你提到的很多技术在很多车上好用吗?

  南辰:很好用,但是将来我不会用,不会像梁红想着坐在车里睡觉这个车自动来到电台门口。我不能给它足够的信任。

  梁洪:在尝试已经有的技术过程当中,这些技术用它们的实际表现向你证明了我可以,在这样的前提条件下你都不愿意去尝试,实际已经成为现实的无人驾驶汽车真够保守的了,什么人啊。

  南辰:我还看见一款豪华车能够自动进入地库找一个空自动停下来自动驶出地库,但是我将来绝对不会用这个功能。

  梁洪:那是奥迪的车,大家都可以说说你是支持我呢睡着来上班这个美好的愿景呢还是支持南辰这样的穿越来的兵马俑坚决不用,我们再问问李健宇他是搞专业的,从你的角度来看你对无人驾驶汽车你愿意尝试吗?

  无人驾驶未来应具有一定前提下

  李健宇:我是义无反顾站在梁老师这边,我是非常愿意尝试的,无人驾驶南老师对这个不太自信更主要的原因,他看到个别的豪华车辆目前可能有一部分这样的功能,无人驾驶的未来是车与车之间交互式的系统,车和车、车和路、车和人都需要一定的交互帮助这个车有一定的逻辑去判断处理它的运行方式它的行为方式在道路上的,那才能达到相对的安全。如果单独的车辆很少量的小众的豪华车有这些功能的话,确实可能像南老师觉得心里没底。

  梁洪:你认为这是将来一个庞大的系统,一旦这个系统建立完毕就可以去尝试也愿意去尝试。

  南辰:我能看到它是一个渐进的过程,会逐渐普及,比如我们能看到有可能在现在一些商用车辆比如出租车、运输车辆比如一些车队上面可能会得到逐渐的应用,逐渐会在不同档次的车上面做一些应用才会逐渐普及,我愿意尝试新事物只有那么一两辆,如果谷歌邀请我的话。

  米兰明月:我媳妇儿开车我可以尝试,因为她一开车我特紧张,有了这项技术来讲有无人驾驶很方便了,我也放心了。

  迎面威风:谷歌的东西在中国不适用,中国行人太危险到处横穿马路,到时候谷歌车崩溃了。

  深度不二:我很希望能够实现无人驾驶我愿意尝试。

  小刚:我太想要了,感到我们司机这行盼着跑长途睡着觉把钱挣了。

  梁洪:我们联线北京市律师协会的黄莉凌黄律师,黄律师作为在汽车技术这块来说你是完全的外行,你从完全外行的角度跟我们说说作为女性司机你听说了有这么一个技术躺着就能把车开回家了,您愿意尝试吗,你信赖吗?

  黄莉凌:我听着这个消息太兴奋了,相信像我这样纯粹是汽车的使用者盼望着有这样一个技术,相当于自己有一个很贴心的司机,而且我无论到哪儿去不用认路不用担心我在路上如果我去开庭的话路上是不是有一些准备或者咱们来节目的时候这个节目要讨论什么我脑子里面是不是要想一想,开会儿小差。如果有无人驾驶技术的话,我的驾驶体验会很轻松。第一时间听到这个技术的时候,这像科幻片一样,大家可能会有一个感觉说能实现吗?太先进了。

  梁洪:这个还真能实现,刚才我已经讲了,在上周谷歌已经公布了它的原型车的设计,而且让全球媒体试驾了它这项技术安在现有技术上是怎么使用的,而且我们得到最新的消息谷歌明年将会生产一百辆无人驾驶汽车有望在明年上路在美国会使用,这个技术和这样的车已经是显示了,接下来我想问问黄律师,以你聪明的头脑在高兴过后你来跟我说说你最大的担心和最想了解的问题是什么?

  乐观并慎重的看待无人驾驶技术

  黄莉凌:其实这个问题技术上有保证,但是毕竟车辆是属于一个道路的参与者,那么它在驾驶和行驶的过程当中会有一个综合的交通环境,比如道路设施、交通参与人对于这个系统的反馈和回应,就像刚刚李老师说的别的车和无人驾驶的车能不能有一个互相的配合和感应的作用,所以我会觉得说这项技术实现道路应该是光明的,这个过程会是一个渐进的过程,台阶式的渐进。我当时第一反应很兴奋很欢迎这样的技术,第二反应出于对自己的生命财产安全的考虑,我也会慎重,会不会我对于这项技术逐步地去实验,比如说刚开始我不敢睡着还是眼睛瞪着看它怎么开,其它的交通行人它能不能适应,它在美国研发的,能不能适应中国的路况,能不能适应中国的情况,这个可能都有台阶式的渐进发展过程,前途还是光明的。

  梁洪:黄律师的观点前途是光明的道路是曲折的,稍候我们还有问题再继续问您,保持在线。回到直播间,第一时间我看到大家提问的问题,比如很多的听众网友包括在我们的微信公众平台上大家都觉得这项技术听起来很美,但是第一个反应它到底安全不安全,我们回到直播间来的讨论,既然已经成为显示了,二位来跟我们分析分析,无人驾驶汽车到底采用什么样的技术能够达到无人驾驶,这个技术够不够成熟,能不能信赖?

  现阶段无人驾驶属于单车版技术

  李健宇:据我了解尤其现在谷歌无人车的阶段包括现在一些研究院所包括其它公司比如沃尔沃刚才提到的奥迪,他们做的事情目前阶段来说更集中于单车版的无人驾驶,通过车自身所带的各种传感器比如温湿度传感器、速度传感器、加速度传感器以及一些摄像头、雷达、夜视设备探测车周围最多能到两三百米的距离,通常就是十米的距离。通过感知外部的环境和交通状况,然后反馈给被自身带的运算单元或者称之为计算机也好,它对车的行为采取一定的判断和决策,让车去做相应的运行动作,包括刹车包括规避包括调解光线各种各样的动作来实现无人驾驶。

  目前阶段我们称之为单机版为主的无人驾驶阶段,相对来说它的速度不会太快,太快的速度下快速跟车只能在特定道路比如高速封闭道路,在复杂的路口需要更多的难度,而且目前来说做得不是很好。未来实现更多场景的应用借助于车和路、车和人以及车和后台通信系统之间的交互才可以帮它做很多决策,包括刚才黄律师提到的如果怎么样美国的车适应中国道路,这是后台需要更高清晰度的地图精确到厘米,同时适应中国的路况,车无时不刻需要检测道路的状况通知到后台,后台反馈到车辆,才能使无人驾驶的本地适应性更好。

  梁洪:我看了大量的视频,包括南辰刚才讲的那个奥迪车,女车主啪一按按纽车自己下地库办完失啪一按车又自己上来了,太羡慕了。我也看到过雷克萨斯这个车的最大外观在车顶上安装了一个雷达,在车里面也有无数个摄像头,从技术的角度上来讲我觉得没有什么可不能实现的,完全可以的。这项技术比如今天阴天下雨了完了,这无人驾驶傻了,开不了,它对很多的客观要求还是很高的,在这一点我们听听南辰你了解的相关信息。

  计算机程序无法判断千差万别的道路情况

  南辰:现在的技术处于发展的初期并不是万能的,刚才说的下雨还有下雪这些都会导致雷达或者标识的辨认出现问题,再一个适应不了山路,复杂的山路行驶它替代不了只能局限在城市比较平坦的路面上,我认为这些目前的限制条件都证明了它的技术还是非常不完善的,需要时间,整个环境的联网,这个才能更精确赋予车载电脑判断力,我为什么说我坚决不会做这个小白鼠?因为计算机是0和1的世界,它所依赖的一切都是程序来判断,对比它已经有的掌握的数据库的资料和现有的情况做比对,但是这种机械的比对它无法像人自主驾驶一样能区别千差万别的情况,比如说刚才黄律师讲的中国的复杂路况。你说明明有那个标志表现和限速标志,但是谷歌可能解读不了,为什么这些人在闯红灯,为什么超速了等等,这些可能给它的程序带来很大的困扰。这种情况下让电脑做出错误的判断可能后果也是连锁反应。

  梁洪:南辰刚才讲的都是现实,但是以前我们在节目当中谈到过一个观念,未来超乎我们的想象,你不知道未来会发生什么样的事情,而且就汽车这个产品未来会发展成一个什么样我觉得你可以尽情天马行空去想象,不久的将来它有可能变成任何样子,我们的驾驶方式有可能变成任何一种形式,今天我们来聊这些话题很多人觉得离我们非常遥远,但是我一直抱着一个信心,就像几年前我们能够想象移动终端能够想象有微信吗,包括现在这么多人通过微信公共平台跟我们交流,当年都得发短信的,我们这些都没有想到过,但是它就在今天实现了,未来汽车什么样子有可能在你的脑海当中想什么样就是什么样。稍候我们会继续和大家来一起探讨分享包括现在很多人都问了各种各样非常好的问题,我们就来想象一下未来如果说这种无人驾驶技术慢慢开始使用,先是部分使用再到最终的普及,在这个过程当中还会牵扯到哪些问题。

(责任编辑:桑大伟)
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