【编者按】2016年北京车展4月25日正式拉开序幕，本届北京车展共展示车辆1179台；全球首发车112台、其中跨国公司全球首发车33台、跨国公司亚洲首发车21台、概念车46台、新能源车147台。搜狐汽车推出全网首家“VR全景看车展”报道模式，为您呈现这场车界饕餮盛宴。以下为广汽集团执行董事、广汽乘用车总经理吴松访谈实录。

广汽集团执行董事、广汽乘用车总经理吴松

　　搜狐汽车：今天会上谈到我们重点投放自主品牌新能源汽车，想问一下投放的节奏和定位？会在哪些市场投放？会在出租车、专用车、私人领域有一个投放？第二个问题，现在自主品牌在新能源产品推广速度以及市场推广上力度非常大，广汽怎么看待其他品牌比较激烈的竞争，我们是怎么来把控市场节奏的？

　　吴松：广汽做自主品牌的时候国内有了很多自主品牌，当我们还是零的时候，国内的品牌都几十万，但是五年来的效果，从当时中国汽车的42位，去年到了26位，今年一季度现在上升了第23位。传祺在中国品牌里面，连续三年都是第一，去年广汽丰田排在第二名。当我从丰田调过来做自主品牌的时候，丰田中国代表看到我为什么不在丰田搞？你做这个品牌，不一定搞的出来，这个是很苦的，但是今天看看我们的合作伙伴那么的努力，合作也带来了其他的进步。

　　今年在中国品牌里面，1到3月份，广汽传祺的销售收入在中国品牌是排在第一位，比去年的第8位上升了三倍，2月份停产15天，进行产能扩充，把一些零部件从厂内搬走，如果不考虑15天的休息时间，成绩会更好。谈到这个问题，对新能源我们从来不去炒作，低着头去搞，在新能源里面传祺已经做了五年，主要是研究院在主导。我们集团也想成立新能源公司，最后经过两年的调研，我们觉得不单独成立新能源公司，我们最后决定放在广汽乘用车成立新能源分公司，且专注于做三电技术的制造，从去年成立到现在，短短的一段时间，预计今年6月份就可以投放。

　　电控部分，现在由我们集团的零部件提供，还有电机现在是外购。我们虽然在新能源起步晚一点，我相信几年之后，你们会看到传祺会后来居上，我们去年投放的新能源GA5 PHEV，今年一季度投放市场表现非常好，供不应求，订单交不上。比如说优步、滴滴快车，还包括个人购买方面都有好的表现。今年又会推出三款车，新能源水平将得到进一步提升。

　　还有一款GS4 EV预计在6月份，还有一款GS4 PHEV，可能在今年9月份，今年三款车里面，主要还是前期的铺垫，真正的发力预期到明年。到明年还有两款车，一款是基于A级车平台打造的，纯电的，叫GE4，这款车在全世界都具备领先水平，不管是从电池系统、电控，包括整个车的安全设计这些方面。

　　另外还有一个GS6，在新能源领域我们不遗余力，投入重要的资源，但是会逐步发展，要随着三电技术的发展，以及我们在产品培育的成熟度等方面再来决定下一步到底多大的规模，远期的目标是确立了，2020年，整个集团是20万，这20万里面主要体现在传祺，前期一些基础我们还是要努力去做。像共线生产正在实现，如果三电取得突破，成本下来，就换个名字，叫广汽乘用车新能源，这些关键的突破，对新能源更重要。

　　搜狐汽车：上次采访您的时候，您还在说广汽乘用车新能源汽车每销售一辆就要亏几万块钱，现在在目前补贴政策现状的大背景下，新能源汽车在这方面有什么盈利想法？

　　吴松：上次之所以亏损说明广汽的态度，因为新能源车的安全比常规车要求更高，去年卖了一千多台，最后赔了一个多亿，最后都补给我了。但是别人搞新能源车怎么挣钱，广汽搞新能源怎么不挣钱，我们脑袋不笨，看了传祺发展这么快，65万产能的工厂我投资40亿。由于我们在第一期经过了这么多年反反复复各个环节，现在我们投入心里就有底了，目前，这个还不方便说，我们根据市场机构评估。在新能源上，我们早期还是做好亏的准备，而且集团也准备了充足的资源，我现在也挣几个钱，我这个钱也准备投入新能源，但是预估，当我们销量过万的时候，可能就有盈利机会。一个电池这块的成本大幅的下降，我自己为什么要集成？因为我买太贵了，恨不得一天钱就都赚回去，哪有这样的道理。我就跟供应商讲，你一定要想清楚，赚钱赚太狠，等于就没有市场机会，大家要学会共享，我们在电池集成，机电耦合几个核心都自己做，现在主要是考虑力量的匹配和资源这方面的整合，下一阶段考虑自己做电机。

　　新能源的发展也必须全球化、国际化，社会资源的最大化优先利用，我想在新能源我不可能永远做亏本的买卖，我相信随着明年的GE4出来之后，我们在明年，新能源车实现盈亏平衡。

　　搜狐汽车：传祺是国内自主品牌中搭建模块化的车企，传祺在未来的产品规划跟投放方面，会有什么样的动作呢？

　　吴松：传祺在常规车和新能源车方面将会全面发展，但有重点，是先后次序有所不一样，在轿车领域，我们将GA3一直到GA8，现在GA3已经出来了，估计在2019年左右推出新的GA5，在SUV里面将会有GS2一直到GS9，除了全球发布的GS8，明年可能同一平台的有一款GS6，跟这个车一样，都比较霸气，但GS6是五座的，今天GS8出来让大家眼前一亮。在MPV有两款车型，一款是GM8，还有一款中级的MPV，现在正在立项，正在进行前期造型设计。

　　另外就是新能源车方面，主要在A级平台和A0级，A0级重点放在纯电，A级平台里面考虑插电，将来在C级平台里面主要是混合，这三个方向的发展趋势。现在在无人驾驶汽车方面，广汽进行了研究，鉴于这个车成为产品还有个过程，会不会今后拿个时间宣传一下，有可能。目前，我们还没有这方面的考虑，这方面是要投入资本，集中精力。

　　搜狐汽车：近几年，以广汽为代表的自主品牌在业内迅速的崛起，刚才吴总谈到了五年前广汽进入这个市场的时候，也有很多自主品牌，为什么偏偏广汽在这么短的时间内，领先同行这么多？

　　吴松：传祺的成长有点像中国革命，我研究最多的就是长征，当时中国红军能够经历长征艰苦的环境生存下来，所以到延安的时候，中国革命的核心就已经构建，经过抗日战争把队伍锻炼，迅速就能抢占关键时机，取得成功。

　　当时筹备传祺品牌的时候，正是广汽面临压力的时候，我们2007年开始筹备，零几年搞个钓鱼岛事件，不好卖，那时候集团开始紧缩，一下脑袋就蒙了，那就精打细算。

　　第二，传祺一上市，又碰到环境不好，由两位数高速增长突然变成个位数增长，就像泼了一盆冷水一样，就逼着传祺，如果市场一好，就会对传统产生错觉，正是因为市场不好，逼得我们在安全上下工夫，这是外界的环境对我们产生约束作用。

　　内生的原因，广汽有别人不具备的优势，跟丰田合作，那是世界水平的企业，尽管技术搞不到手，但是管理还是学得到。第二，本田是始终想进步的，在中国蛮吃苦的，来中国也比较早，所以经营管理还是有一些帮助，由这些人员构成基本的判断，对传祺早期还是起一些作用，但是我们没有照搬，我们发挥我们各自的优势，最后创建了广汽的全球研发网，广汽的研发第一代通过引进消化，第二代全部通过正向，招聘全球优秀精英，奠定我们的团队；第二，广汽的生产方式，以及工艺水平，工艺是学不来的，企业和企业同样的设计，为什么出来不同的产品？实际上就是强大的工艺团队，能够把你设计的作品变成商品。要成为商品的东西，一定要有性价比，不是说你抓了一个时机，就把一切都推开了。

　　第三，开放的胸怀，广汽没有很强大的供应链体系，所以逼着我的供应链开发，不是什么自己都干，同等情况我们自己优先一点，但是不同的全球化，这样一搞，传祺的供应商有35%都是欧美，15%是日韩，50%是国内培育起来的，这几大因素决定了传祺在创新发展过程中走了一条不同的路。

　　最后一点，是我的体会，共享。强调个人英雄，一个人为财富追求的时候，大家积极性是有限的，我从一开始都给员工讲，我说你们是为自己梦想在努力的，而不是为我打工，我不是为你们打工，我是组织派出来，我很大压力，人也要有点梦想，我说你要为未来，所以员工变成了自己的主人，在这几年发展中，分享公司的成果，我和员工的关系不是老板和底下员工的关系，完全是平等的关系，而且创建了员工公平公正公开成长的渠道，让员工把所有的精力投身到实现梦想之中，实现才能的发挥之中，所以才能够实现我们的成本这么低，品质这么好，而且大家都愿意去努力，现在是需要大家互助共享，新生态的企业人际关系。

　　搜狐汽车：现在一二线城市的经销商面临着社会压力，传祺方面情况怎么样？

　　吴松：现在一二线经销商正在发力，上海今年销量增长了5倍，北京增长4倍，上海包括新能源，北京目前还不太开放，所以新能源没卖，如果北京同意传祺新能源卖，搞不好增长10倍。刚才央视采访说，对新能源政策有什么意见？我说没什么，中央给的政策够了，不能给再多钱了。但是有一条，地方保护一定要破除，保护不破除很难发展，特别是优秀的，保护落后就意味着先进失去机会。中国现在迫切的需要一些能够站得出来，代表中国，具备世界水平的品牌，是对整个中国品牌在全球化的格局里面向上发展，取得机会。如果他一保护，这个就比较难了。目前我的经销商没存在这个问题。现在广州有几个经销商，已经开了十家店，今年预计不出问题，广州销量可能是一万二到一万五以上，上海六个经销商左右，北京是三个经销商，正准备再开三个，第四个已经在开建。

　　上半年预计，新建成50家4S店，全年会超过100家以上，去年产品体系内的经销商利润达到85%，刚才我讲的企业跟员工要分享，同样，企业跟供应商、经销商还有企业自己也要共享，构成价值链共同体，大家一起努力。他们说你挣的钱，供应商跟你保持同样的盈利率，我看你投我多少钱，你的生产效率达没达到我的水平。你的浪费减少是不是达到我的同样水平，达到我把钱倒过来贴给你，没达到，你不努力，我还有个淘汰机制，我把更优秀的引进来，否则你这个品牌发展不快，回过头来对不起客户，通过体系的构建，使大家都在这里面，当然有先有后，最后实现同步发展。

　　搜狐汽车：广汽这么短的时间内取得这么大成绩，对研发和企业发展节奏的把控，您有什么看法？

　　吴松：广汽现在正在大力发展自主品牌，我们充分总结了国内自主品牌的成功经验，同时，也虚心学习了合资合作的合作伙伴的成功经验。

　　第二个，创新驱动。不是因为合作就迷失自己，而是在合作中找出我们的优势，通过学习我们合作伙伴的优势，通过全新的构造坚持正向开发，坚持国际标准。在产品方面我们专门有一套体系，这个是很严格的，开发与市场紧密相连在一起。所以总体来讲，广汽的投入、产出应该是全行业最高的。以这么一个规模建成了目前2500人的，能够同时开发多款车型，包括新能源车型，以及重要的零部件开发和先期基础的研究，我们的研究院在去年的所有研究机构，我们是并列排在第10位。好像华为还排在我们后面，当然华为也是我们的榜样，传祺无意中成为第十名。

　　我这边有几十个人，到今年也差不多八千人，我这边是滚动发展，包括工程技术人员，搞工艺的差不多将近七百多人。我们基本上是滚动式发展，第一期是谋划20万，但是只建10万，而且产能是五万、十万逐步提升，一旦发现市场的机会，我们实现了20万切换，现在20万马上向30万切换，我们的产能利用率在传祺这里面基本上没有闲置。除了早期，那时候正在构建核心的过程之中，稍微慢一点之外。20万改造在2014年完成，2015年就具备了19万，今年产能最大化。今年第二条线今年6月份建成，所以这种投入和产出，这种规划是经济定位。在产品推出来，也是平台化、模块化，有效的降低成本，保证了开发。

　　经过这几年的努力，我们在研制、品质、成本方面，品质在这这些年的努力，已经居于中国领先地位，超过大多数合资品牌，这是我们首先达到的目标，但是付出了一些代价。

　　研制，自从张帆主导设计以后，广汽2.0时代的产品都具备全球水平，感觉到这是中国人的荣耀，过去一说中国哪个车像谁，现在说哪个车像中国的传祺，这个毫不谦虚。现在在张帆的旗下，全球很优秀的设计师都涌进来了，现在返本还不少。

　　第三个，成本。我们自己控制住了，但是供应商参差不齐，有的不错，有的空间不具备，这是我们下一步要努力的方向，这一点不容置疑。更何况现在传祺的盈利能力极大的增长，今天上午曾庆洪讲了传祺盈利率在广汽集团居前了，超过合资品牌了，能否持久还是需要大家支持，大家多宣传一点，产品多卖一点，我们钱多挣一点，开发产品就快一点，咱们大家担心就少一点，这个是良性循环，希望各位大家一起支持。包括C级车型三个一起发，所以传祺还有机会，一个是成本有降低的机会；第二个，品牌有提升的机会。

　　搜狐汽车：第一个问题，去年的时候，传祺推出了GS4之后，可以说对传祺整个销量提升是有一个质的改变，比如说传祺未来在轿车领域，是否有潜力去打造爆版车型，实现SUV跟轿车的双翼齐飞？第二个问题，去年，在传祺年底的沟通会上，在内部有一种说法，2016年是传祺的品牌年，我想跟进一下，2016年传祺在品牌建设方面是否有一些新的举措？

　　吴松：GS4的成功，GS5功劳功不可没，通过GS5首次在中国的中高级SUV里面的努力，在那片蓝海里面，让我们摸索了一些经验。当GS4这款在全球都具备引领作用的紧凑型SUV出来的时候，它的性价比极其的高，这个车性能相对于途观来讲，都是相当的，但是最后我们定价定了它的一半，但是如果前面没有GS5给大家安全和品质的印象，GS4一下这么快发展是不可能的，我们不是靠价格，但是性价比还是高的。

　　轿车领域，GA6是一款特别好的车，看了我们的员工买的就特别多，店里面的经理买的也特别多，但是苦于当年我手上钱就这么多，全部都砸到GS4上面，我毕竟是独立核算的企业，集团也不可能拿钱，你去宣传GA6，支持归支持，所以GA6在品牌投放是不够的。而且它是我们设计师心中的挚爱，我们没有把它搞红，GA8没出来之前，我上下班都坐GA6的，我记得在一个场合讲过，把我的腰椎都治好了，我以前每隔几个月就找医生帮我按摩一下，蛮疼的。自从坐GS6，现在我去的很少了，这是我内心的感受。

　　轿车有SUV一些无法比拟的地方，SUV开起来感觉好，所以GS8在各方面非常好。我们为什么搞个专区？好的东西大家买得起，如果我们在座媒体要买的话，给你一点优惠，VIP价。轿车里面有没有爆款？如果GS8成爆款，我很高兴，好的东西出来大家还是喜欢，明年我们会推出GA4，它集成了所有轿车的优势，性价比很高，我期待它成为爆款，但是要成为爆款，还需要在座的各位支持，希望出来的时候，大家去体验。

　　搜狐汽车：今年在政府工作报告，包括“十三五”规划中提到几个关键词，分别是“制造强国”、“迈向产业中高级”，“工匠精神”。广汽在研发能力上，在制作工艺上，有没有感觉到与合资车企有差异？您以前在广汽丰田的发动车工厂工作过，包括机器各方面达到第一，我们跟合资品牌几乎没有差距了，但是和汽车核心的制造领域，是不是有一些差距？

　　吴松：我们跟丰田相比较而言，还会有一些差距，差距在哪里？差距在丰田的时间比较长久，他的供应链体系已经完成了，比如说丰田的供应链，供应商零件的不良率是10PPM，什么概念呢？平均下来，每一个供应商供应的一百万个零部件里面，只有10个是有毛病的，有一大群供应商都是0PPM，我们的水平也很高，跟他比我们的差距在哪儿？我们去年是28PPM，一百个零件只有28PPM，作为个人来讲是缺少工匠精神，但是作为一个大的汽车企业是体系能力，这个谈的是体系，靠一个工匠解决不了问题，要把工匠联合起来，体系保证工匠，这方面的能力才是重要的。你让我马上学他，我不会去学，因为代价太高，我会逐步逼近。目前的25PPM超过了国内多数合资品牌，这要在恰当的时候，当我的供应链体系达到一定的时候，工厂达到一定的规模，对供应商的管理具备领导作用的时候，我就会再提升。举一个例子，曾经有一个企业学了丰田，学了他的指标，当然他没有那么高，最后企业搞的差一点关门。我们提出28PPM，但是今年我们是25PPM，我们明年的目标是20PPM，可能这个20PPM会保持相当长的一段时间，国内目前多数合资品牌都是几十PPM，国产品牌几百PPM，它影响的不是产品的质量，它影响的是产品的成本。但是我们自己工厂里面，关于品质的控制要求非常高的，所以我们对出厂产品的水平，我们索赔率跟丰田是一样，只是实现品质的代价比他略高一点点。

　　另外，由于丰田是个大的企业，所以历史的包袱要调整会慢一些，我们是在成长的企业，我们在学习他制造奥妙的时候，我们在战略上，我们可以采用不同的手法，所以在这里面来讲，实际上传祺经过这9年的锤炼，经过5年的上市，在这些领域方面，是不输于他们任何一个环节。

　　搜狐汽车：您说我们达到产品的质量付出很多的代价，这个代价指的是什么？

　　吴松：就是成本，质量有问题，要把零件找出来，当然你的产品里面不能只带零件，寻找的过程就是成本。由于存在这些问题，对生产的节拍是有影响的，如果它一来都没有问题，那生产的节奏就很快。我现在为什么能够达到57秒/一台车呢？如果没有这些的保证之外，你实现不了，那种高节奏很难的，你会发现问题进行解决，如果你的零部件一致性非常高，就没有这个问题。

　　搜狐汽车：我有两个问题，一个是关于自主品牌的发展，从去年开始上升都比较快，但是有的评论认为，自主品牌发展是因为它抓住了新的市场机遇，就是SUV，尤其是小型SUV，广汽在这方面也有付出。不知道您是否认可这个观点？在未来，自主品牌全面往上提升的过程面临什么压力？最近传祺之外，东风也推出了A9，我感觉又有一轮往上探的趋势出现，您觉得这轮相比以前的推出高端品牌、子品牌做法上有什么不同？是不是更有底气？

　　另外一个问题，关于互联网造车，现在有很多先进的企业进入到汽车领域，在我看来，可能会加剧自主品牌之间的竞争，不知道您怎么评价？

　　吴松：自主品牌的增长，SUV细分市场确实是抓到了风口，外国品牌晚一点，中国品牌早一点，所以中国老百姓对SUV的印象里面，首先为主的是中国品牌，接着外国品牌是来进攻这个位置，对于防守者来讲，他是有优势的。不像轿车，是外国品牌先到中国，中国拿了车别人再去跟他对比，再加上，轿车，外国品牌布局那么多，所以中国品牌在轿车里面反击非常难，只能在低端里面进行。但是SUV这块，如果不能推出更优秀的，好的产品，如果简单模仿上把谱系搞全，实际上也存在一些风险。

　　第二，因为中国品牌增长是大势所趋，这是一个格局，首先一点还是“中国梦”战略局势。第二个，中央领导到当地带头做产品，如果领导人还天天坐奥迪，再怎么宣传都没有用的。正是因为政府采购要采用国产，领导人带头，才有提供的机会。以传祺来讲，如果2013年部队不采取公开招标，传祺就没有机会进入，如果当时公开招标，不限定在国产品牌，那传祺也没有比较优势，再好的产品，品牌没起来，但是一旦招了进去之后，在部队产生好的作用，就影响了北京、上海这些地方。加上部队对车的使用比较频繁，他们对车的保养又好，所以每天挂着军委，挂着总参的牌子传祺一出来，对北京的市场是多大的示范作用。就像当年，北京的出租车都是现代，全国人民都以为现代是最好的车，是一样的道理，这层面上的支持大家都很清楚。

　　品牌是什么？是一个国家主流市场对它的认可，一个国家精英人群对它的拥戴，作为中国品牌，未来一定会在中国占有主导，除非我们这个国家没有梦想，我相信不会，我们有中国梦，这是中国品牌未来要发展最根本的动力。只要国产品牌持之以恒，用心的聚焦资源，用心的去做，未来应该是到了中国品牌要发展的机会。但是要注意几点，一个要敢于向上；第二，国内国产品牌之间不要再幕后互相进攻；第三，还不要习惯过去的打法，市场搞不动了就降价，互相杀一遍，最后绞杀一气，太不争气。哪怕市场少要一点，把落后产品淘汰掉，开发新产品，这是一个正常的考虑。比如说GS4出来之后，可不可以把GS5降一下，杀别人一些，可以，但我现在在开发全新的技术来恢复这个领域。这些是中国品牌要注意的。总的趋势，中国品牌肯定成功，如果处理不当的话，路会走的稍微曲折。

　　主持人：感谢各位媒体参加传祺的发布会，希望大家支持传祺品牌发展的更好，谢谢！