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2007年7月11日第91期 每周三刊出 电台主持人:梁洪 策划/制作:晏成 高于洁
车型导购-一汽奔腾导购 本期嘉宾
 ·南 辰 新华社资深记者
 ·刘晓原 北京市忆通律师事务所律师
车型导购-一汽奔腾导购 本期百姓评论员
 ·逍遥A23
车型导购-一汽奔腾导购 新闻链接及博友论点
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 ·车轱辘:高速公路收费、收到何时是尽头
 ·汉地:与高速公路一万年的爱情
 ·文刀:高速公路还完贷款能否取消收费?
车型导购-一汽奔腾导购 高速公路收费 收到何时是尽头? 本期实录>> 现场视频>>

  编者按 “高速公路”是一个敏感的词儿,在公众心目中总是和一些不好的现象联想在一起。曾经在世界银行报告中提到,中国虽然是发展中国家,但是中国的收费公路已经举世闻名--全世界建有收费公路的20多个国家,已建成约14万公里收费公路,其中有10万公里在我国,而且还表示中国的高速公路通行费比发达国家的还要高。
  “有人说收费站就像印钞机,钱是一辆车一辆车数出来的。”公路不是“私路”,理应姓“公”。作为公共产品,人们通行时还要交“买路钱”,如此这般,公路还姓“公”吗?退一步讲,在现有的国情下,有中国特色的“收费偿还公路贷款”的政策的实施,中国的老百姓虽不情愿,但大都积极配合,但问题的关键是贷款一旦还清银行,就应立即停止收费。但是在这个停止收费问题上,确有很多相关职能部门保持一致缄默的态度,这显然是非常不正常的,“收费还贷”决不能成为某些部门敛财的借口。我们绝对不能忽略“贷款修路、收费还贷”的最终目标是为公众谋福利,造福于百姓,如果说“收费还贷”成了骗人的谎言,那么贷款修路的意义又何在呢?消费者为之付出的代价又有何合理的说法呢?到底高速公路收费收到何时才是尽头呢?[评论][我要参加“百姓评论员”活动]
车型导购-一汽奔腾导购 访谈导读

话题一:收费还贷是什么样的政策,当时的出台是在什么样的背景下?

话题二:收费还贷期限以及还贷多少应该透明化

话题三:高速公路收费的费用用途何在?高速公路收费能缓解交通堵塞吗?

话题四: 怎样解决高速路收费这个问题?

星期三会客室,经销商  高速公路收费 收到何时是尽头? [评论][我要贡献话题]

星期三会客室
主持人:梁 洪

星期三会客室
南辰

星期三会客室
刘晓原

 

  南辰:这个政策是指国家在财力不足的情况下通过贷款集资等融资形式,设立通行收费站,收取车辆通行费,偿还贷款,用这个办法集资资金。84年国务院常务会议正式决定执行,1999年全国人大通过的公路法,对这项政策进行了法律认定。04年颁布的公路收费条例,对贷款修路收费还贷和统还政策做了进一步界定。

  刘晓原:贷款修路一种是政府贷款修路,一种是经营性贷款修路,对政府的贷款修路,在偿还贷款以后,要停止收费,对经营性的贷款修路,在收费期限,要无偿的,政府就不能收费了,两者有一个区别。政府贷款50个亿,贷款收回50亿,就不能收了。经营性贷款收费的公路规定是收费期限的规定。但是从另外一个角度,也可以来理解,公路法还有一个规定,你是经营性的公路,对经营性公路首先要收回投资,另外有适当的回报。我想如果在这两个的条件满足以前,达到了应该可以终止收费,虽然目前的法律法规规定不是很明确。如果正常收费已经收回了,适当的回报已经有了,还不停止的话,这已经是暴利了。

  主持人 梁洪:收费公路的两类分类--一类叫政府还贷公路;一类叫经营性公路收费有一个期限的问题。

话题二:收费还贷期限以及还贷多少应该透明化

  刘晓原:如果政府还贷公路收费是知情权的问题,是政务公开的问题,政府任何工作都要向民众公开,这是政务知情权,至于经营性公路,这点在目前交费的和收费的车辆适当的时候,通过审计部门和年终报告向社会公布,因为您的收费都是来自于过往的车辆交费,交费的车主也有一个知情权的问题。

  南辰:知情权问题很重要的,知情权保障要看审计部门尤其是公路收费的问题,我手头有一组数据是新华社前几天发出对2006年度就是李金华审计长向十届全国人大常委会28届会议做的2006年度财政收支审计报告,这里牵涉到公路收费的,这次审计的河北、北京等18个省份8万公里的收费公路上,不仅有违规设置的收费站158个,违规收费通过提高收费标准,多收费231个多亿,还有12个省份35条段公路收费期过长,收费高出投资成本数倍乃至十倍以上,这组数字,如果不是审计部门的审计,可能对公众知情不可能知道规模这么大,牵涉数额这么大。我觉得保证老百姓知情权还是要看审计长他们的工作。

  网友支招:8857他给我们支了一招,建议今后先建的贷款公路,在收费站建一个倒计时牌。另外一定要注明,如还完款之后,过往的司机愿意赞助本地区的财政我们将热烈欢迎,同时授予您荣誉县民,荣誉区民,公路大使等等光荣称号,我看这招行。

话题三:高速公路收费的费用用途何在?高速公路收费能缓解交通堵塞吗?

  南辰:我这里有一组数字,也是审计署通过新华社公布的,对34个干线公路项目审计,结果发现项目建设中一个是违规招投标还有挤占挪用,还有损失浪费,就这几项行为涉及的资金超过160个亿,这可能也是比6个亿惊人多。其中21亿多元高等级公路项目资金挤占挪用,这应该是性质很恶劣的。具体到一些手段,一个是降低工程质量,还有克扣本来给农民的土地征用补偿金。还有利用中介转包手段,把大量的钱就流失了,还有一部分钱,比如说湖北有一个高速,狂征1090万搞私人公司,给上级发奖金,这可能都是非常难以想象的,但确实在地方上已经成为现实了,审计出来的结果触目惊心。还有武汉的一个绕城高速,十个项目建设单位审核不严,少数工程技术人员弄虚作假,导致工程款5点多个亿的损失。确实需要加强对他们的监督。

  百姓评论员有话要说: 于建华(百姓评论员)--我是有20年的汽车驾驶经验,在中国不管高速公路还是国道基本上都采取收费措施,我认为收费还贷是应该的,在收费还贷情况下总有还完那一天,如果还完了,我个人的希望是能够把所有的收费关卡都取消,我是这么建议的。我希望收费部门,可以监督它收费是否合理,或者他收的费用是不是用在高速公路建设或者维护上面。

  8359说:机场高速24小时的收费每天大概400万,我的朋友在那里做收费员,机场高速还在那里收费有一个解释通的方法那就是为了控制车流量,如果高速公路不收费了,车流量猛增,北京的道路更堵,用收费的方法作为调解车流量??

  南辰:他通过解决拥堵正常的办法应该是多修建道路,合理的交通管理,通过提倡驾驶人有科学的使用意识,但是你说通过收费,当然有的地方比如新加坡会在市中心有拥堵费,车上装一个卡,过一道门式的东西,自动嘀一下就扣除了,如果通过某一条具体的高速公路来起到这个效果,这个掩耳盗铃。

话题四: 怎样解决高速路收费这个问题?

  南辰:实行燃油税以后,确实把过去的养路费,过路费算一下,平衡点要找得准确。网友提的意见,这个方向是对的,确实要进行燃油税的改革,因为这个是政府已经确认的方向,只不过在实行过程中,现在老是说择机出台,这个机是怎么解释的?是具体油价要低到哪个水平上,这个有关部门一直没有明确的解释。

  南辰:根本的问题是中央和地方利益的博弈,现在收费权利是掌握在地方的,比如说还贷也好,为什么审计出来很多的问题,这部分收入可能本来应该上交或者怎么样或者用于正常的还贷,但是被分流了或者挤占挪用了,这种可能很难控制它。如果实现了燃油税以后,可能这些口子要被卡住了。再有具体实行燃油税定多高,油价现在又70多美元。要说现在实行,老百姓一旦随着国际油价形式上调,再加上税,老百姓不接受。这个问题确实有它复杂性的一面,但是这个方向一定要坚持。

  刘晓原:现在国家经济财力有限的情况下,要发展基础建设交通,这应该是支持的,对有些企业、餐饮,修建道路,进行收费,这种方法也是可行的,关键就是在于刚才网友提到,你要对收费公路投资多少,每年收费多少,还了多少,这种情况一直没有监管,并且根据车流量各种因素对收费标准进行调解,这样不便。高速公路93年是15块,一直到2002年才调整,将近10年的时间,10年时间车流量猛增,2002年到现在也五年了,也一直不变。根据车流量,监管部门加强对监管,物价部门,发改委每年或者两三年根据车流量各方面的因素调整,不能无限期地收下来,还贷,经营公路也好,投资得到相应回报情况下,你再继续收下去,就是暴利。法律规定不明确这也是一个缺陷,我想法律的修改可能不是说一下就能够改的,可能还是立法部门的问题。目前主要是加强管理。


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