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星期三会客室 星期三会客室
2007年5月16日第83期
每周三刊出
电台主持人:梁洪
网络主持人:晏成 高于洁
本期导读 本期实录
  模仿和抄袭常常被人们拿出来做对比,有的人认为我们国内汽车总是在不断的抄袭国外的汽车,不论是在外形设计上还是在技术上,我们一直都在走抄袭的路子;然而另外一派自主品牌的拥护者却带来了不一样的想法,他们认为模仿不代表抄袭,国内汽车有自己的自主创新的一面,他们和国外汽车的有一定的相似之处,但是不能说我们是在抄袭别人,我们只是模仿中学习,所以有相似的地方也是很正常的。那么对于这个问题,我们的大众是如何看待的呢?我们是应该支持国内汽车品牌的模仿还是应该倡导我们的汽车品牌去独立创新呢?
  上海车展新车泛滥,在茫茫的车海中,似乎也会在不经意间发现两部不同品牌的“双胞胎”汽车同时出现在展会上,“双胞胎”现象在本届车展上尤为突出,对于“双胞胎”车型很多国外厂家纷纷提出质疑,甚至出现控诉等事件,那么对于这些“双胞胎”们我们的消费者和专家又是怎样看待的呢?本期星期三会客室我们邀请业内专家和你一起探讨上海车展上出现的“双胞胎”车型现象,为我们一一揭露汽车模仿的背后所带来的发展问题。[评论][我要贡献话题]
本期会客室出场人物
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清华大学汽车工程系汽车造型设计研究室 王波
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搜狐评论员、业界专家 钟师 博客>>
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国际商报汽车版主编
何仑
博客>>
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星期三会客室,广州车展
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星期三会客室:车展“双胞胎”新车频亮相
1、针对我国汽车厂商频频出现的抄袭问题,您是持怎样的态度
支持,在我国的汽车自主品牌发展初期,我们就该先模仿后独立,我们没有必要投入太多的精力在自己不擅长的地方
反对,我国汽车发展需要我们的创新,不能一味的抄袭和模仿,如果我们总是模仿和抄袭别人的东西我们的自主品牌是无法真正成长的
2、对于抄袭和模仿的诸多问题,你会更多的关注汽车哪方面的问题?
汽车外型
汽车技术
 
星期三会客室
星期三会客室,经销商 “双胞胎”新车疯狂亮相上海车展 我们还要继续“抄”吗?[评论][我要贡献话题]
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主持人:梁 洪

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钟 师

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何 仑

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王 波

  何仑:应该说是模仿,因为我们也看到一些借鉴的日子,在去年日内瓦车展上,我看到奥迪开始做的俗称“大嘴”,我在日内瓦车展上大概看到20多款车都是这样的设计,你能说它是抄袭吗?那不能说,因为它除了前脸之外,其他方面跟奥迪车都是有非常大的区别的,只是借鉴了前脸,我们如果定义为抄袭的话,首先它从车身上来讲就是跟另外一款车非常非常相似,比如车的细节,车灯啊、门把手啊这些方面小的细节上有所区别。

  模仿和抄袭是一个度的问题,所谓度就是百分比,你究竟百分之多少跟另一款车一样,你才可以算得上抄袭,如果没有过到这个度的话,你就应该算是一种借鉴;

话题二: 在汽车的发展初期,我们的模仿是必要的吗?

  钟师:前期模仿是必要的,就像日本在起飞的时候,50、60年代,很多车子都是抄袭福特等等,这种现象很常见,韩国70、80年代开发的时候也有这种情况,光脚穿鞋的过程中,后起的汽车制造过都难免经过这么一段过程,当然,作为老牌的汽车厂商,回过头来肯定会指责后面的人,来更多的吸取前面人花了很大精力进行市场开拓的设计上的一些优势。

  王波:抄袭也好、借鉴也好、学习也好,可以说他是在这个产业刚刚发展的时候,这样做我们只能说是理解的,但是我不认为你必须这么做,我们国内的设计师,我们有很多资源是可以做出一些全新的设计。

  何仑:我也认为这是一个不可避免的过渡阶段,首先我认为这个外观的设计,对于一个设计师来说,它就需要非常多的积累。我们国家在这方面的历史,特别是轿车设计这方面,由于各种原因,确实应该说积累是很不足的,而且这种积累基本上都是很旧、很传统的,根本谈不上丰富多彩,在这个阶段特别是外观方面的设计你没有办法。

  一般谈抄袭、模仿问题主要都是谈外观的问题,几乎没人去谈底盘的问题,正所谓大家都说英雄不问出身,不管他哪儿来的,可是底盘的问题对车的性能,特别是安全性,包括质量、可靠性这些方面都是非常非常重要的,特别是对于一个消费者来说,这是至关重要的,而底盘应该说是所有设计当中最难的部分,而车身设计,现在王先生在这儿,我所得到的数字是车身开发一般来讲占整车开发的20%左右,其他80%基本都是底盘的问题。

话题三:对于汽车的抄袭消费者起着直接推动抄袭事件发生的导火线

  钟师:从消费者的角度来看只是价格、性能、安全性各方面符合他的需求就行,但是总整体上看这是关乎整个中国企业在国际上的形象问题,这些看上去和消费者没有太大的关系,但是对这个行业是有关系的,很多国外媒体对中国汽车展评价度很低,就是由于这种抄袭的行为过多而造成。

  王波:中国企业抄袭或者借鉴现象能生存多久,主要还是取决于老百姓,这是我们行业生存的基础,我们消费者就想要抄袭的东西,你说企业能不满足吗?设计师不是艺术家,不可能说我就要做一个全新的不管你喜欢不喜欢,如果说全社会人都喜欢抄袭了,设计师要生存,不管愿意不愿意,你也要去做工作。

  对于设计是来说,我一直认为我们作为设计师来说抄袭是可耻的,原创才最可贵,这是设计师最起码的标准,你会发现别人不这么想,抄的很好,又便宜,我为什么不买它呢?只要老百姓一直希望有这样的行为,而这个行业内又没有相关的东西禁止这样的行为,这样的行为会一直继续下去。我们在做设计的时候,人家抄了,这个东西是现成的,你只要一抄了,效果很快就会提升,马上人家就会占有汽车。

  钟师:相关的社会的原因--实际上中国所有购车者心目当中是喜欢很多国际上优秀品牌的造型设计,但是那种车的价格高出中国百姓能承受的,我想中国工薪阶层平均购买力跟美国、德国都是一样的水平,我想肯定会买最好的名牌,不会买克隆的东西,现在因为收入差别太悬殊,但是又喜欢好东西,但是好东西又高不可攀,又不太能马上买得到,如果有克隆的东西也有这种味道,有他喜欢的地方,价格就是它的三分之一、四分之一,这对于消费者来说就是他们愿意接受抄袭的一个根本愿意所在。

话题四:对于抄袭事件我们是如何让看待的?又该如何解决?

  主持人 梁洪:通过一个外形抄袭的话题,引申出了很多更深层次的话题,包括我们现在很多民族自主企业是不是多少有点急功近利,包括我们目前中国汽车设计师面临的尴尬的处境,包括中国现在整体消费水准的情况。

  5383说:抄袭和模仿很大程度上会影响我们国家汽车品牌的声誉,所以我宁可买合资品牌,也不会买自主品牌。8106说中国的盗版已经让世界人都见识了中国的厉害,这些汽车如果这样造下去,让外国人看中国就是一个盛产盗版和盗版汽车的地方,这样对我们的影响是很大的。3115说中国人一定要有自己的品牌,应该有自己的外形,就跟我们中国人在世界上一样,要有我们中国人独特的外表,我们的黑眼睛、黑头发、黄皮肤,而现在中国人造的东西根本看不出来,有点杂交品牌的意思。

  钟师:从行业角度来说,中国现在已经成为世界上第二大消费国,将来汽车要处于行业之首的话,行业要有脸面,如果中国汽车工业只会抄抄搬搬,造一些比较便宜的东西,这实际上是这个行业的耻辱。中国将来不仅仅自主品牌是把车卖给自己中国的老百姓,将来随着产业发展还有很多的产品要走向世界,那个时候你是不是通过中国汽车传达中国汽车文化,和中国设计师的理念和独特的魅力,从这个角度来说,传播中国文化,汽车作为一个载体将带着中国向外走;

  中国的好东西要积极的表现出来,全世界很多人都欣赏中国的东西,但是中国设计师、中国企业没有表现出来,人家怎么知道你这个东西好呢,你要做给人家看,要表现给人家看,可能这里面有很大的附加的价值在里面,但是你老是急功近利,顾今天不顾明天,这样可能有宝藏,但是也挖不出来。

  王波:国外设计师对国内汽车的看法:首先中国市场真是大,第二,就是说中国有十几亿人,为什么我们就很少看到甚至就没有看到中国人自己设计的有中国自己特色的造型设计,他们觉得非常遗憾。

  设计师角度来看:第一,从他们来看,就是我们的设计师,我们的人是有这个能力来做这个工作,第二就是这些东西为什么很少在车展上看到,这和我们自己的感觉是差不多的,我们也觉得很遗憾,这个问题从小了来说就是消费者买不买,认可不认可的问题,从大了来说就是我们的民族自豪感、我们的民族自信心在哪儿?最关键的问题还是消费者的认知问题,只有消费者真正认识到抄袭的问题才能让我们的抄袭事件能真正的杜绝,让更多的汽车厂家生产出自己的东西而不是一味的去迎合消费者的口味来造车。

 
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星期三会客室,经销商
星期三会客室,经销商 网友有话要说
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草原头狼?发表时间:2007年5月16日16时17分?IP地址:60.195.195.*
  我不同意"钟师"的脸面之说,中国人为什么一有事就说"脸面",难到只许外国人用中国人的东西,国人就不能用他们的,想想我们的先人们创造了多少的世界发明,外国人用的时候也要讲"脸面"吗?这个世界是强者说话的世界,我们为了"脸面"自己开发,可能都活不了几年,又何来强大!再想想,如果毛主席在长征中也为了所谓"共产党的脸面"和蒋委员长打"脸面"式战争的话,会是什么结果(李德的第五次反围剿时所说过的话和所用的战术)。并且谁敢说不是外国人用国人“爱面子”的心理来打压和诋毁我们民族工业的声誉呢,别把外国人都看的哪么正义,在他们眼里,利益才是永远的目标。我们的“狗不理”等品牌不是被国际小丑们抢注了吗,他们如果也要讲“脸面”的话,就不会做这样一些名不符实的事情了。记得前几天在电视上看到一个节目,讲的是我国一个生产电器用品的企业在美国和美国最大的电器生产商打知识产权官司的事情,最初双方有过商谈,我方出示了我们的专利证书,也请了当地的专业机构进行了研究,但美国企业坚持说我们侵犯他们知识产权了,后来还说在美国打官花费是巨大的!他们有的是钱!言下之意是吓唬我方“没钱就得认输”,当然最后是我们胜诉,因为事实上我方没有侵犯他们知识产权。这件事只是用来说明别把外国人都看的哪么正义,我想这家美国最大的电器生产商不可能不知道我方没有侵犯他们知识产权,他只是迫于我方产品的物美价廉的压力,想把我方挤出美国市场而想出的阴招罢了!想想看他们在做这事的时候是不是也和国人一样先想到“脸面”呢。所以我认为,只要是消费者喜欢,能让国人花更少的钱开上和国际大牌一样的车子,企业又能卖更多的车,增加企业的竞争实力,不能违法,管它是那里来的,更不要关心外国人怎么看,什么“行业要有脸面,如果中国汽车工业只会抄抄搬搬,造一些比较便宜的东西,这实际上是这个行业的耻辱,人也好,都有羞耻感,国家也有耻辱感,汽车是很难代表一个国家脸面的东西,你现在让丰田去抄什么东西,他已经不屑一顾,他自己有自己一套东西,他有自己的游戏规则”这样的话,只能让外国人笑国人对“市场经济”的理解太幼稚,丰田不抄是因为他现在有实力不抄,国内的企业有吗,再说丰田刚开始时不也靠“抄”吗,恐怕也不只是三、五年的“抄”史吧。我们才发展了几年,就拿“奇瑞”这个国内最好的企业来说,也就是从去年才刚刚好过一点,就有这么多人站出来提东道西,难道去和国际“大腭”们去拼到死,才算有“脸面”?才算为国争了光?在这个世界上是强者说话,不是“有脸面”者说话!
 
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