问题1：到2020年，国家的目标要实现300-350瓦时每公斤的能量密度怎么去突破和规划？
黄世霖：2012年，我们在做动力电池的时候，正好国家的“十二五”创新工程开始报名，所以我们非常荣幸入选了“十二五”国家动力电池创新工程这样一个企业。经过差不多四年多的努力，我们非常好的完成了国家“十二五”交给我们的任务。为了延续这样的一个发展的路线，我们也积极地去申请国家“十三五”关于动力电池的创新工程，我们非常荣幸获得国家三部委的认可，继续承接国家“十三五”动力电池的创新的项目。到2020年，国家的目标要实现300-350瓦时每公斤这样的能量密度，同时在成本上的要求也非常高，希望我们每瓦时做到低于一块钱的目标。我们整个目前的团队已经组建起来，而且也在积极地去做，我们是很有信心在2020年能够实现国家交给我们的任务。
在客户方面来讲，我们分开三大块的业务规划。一块是我们国内电动巴士、公交等，这是我们中国很有特色的一个市场；第二个是乘用车；还有一个就是储能的应用。我们希望用我们产品的高能量密度、长寿命和高安全的特性，跟全国主要的一些巴士企业都形成了一个战略合作的关系。在乘用车方面，我们现在跟国外最具品牌的一些主流的大的车企都形成了战略合作关系，在2018年到2025年这个中间有很多量产的项目推出来，这是一个比较好的情况。储能现在还处于起步阶段，我们做了很多技术和生产方面的储备和积累。一条是不断地创新的技术路线，另外一条是市场拓展的路线，两条并行的发展。
问题2：最近两年新能源汽车市场爆发，很多人着急投资。听说CATL准备上市，能否介绍一下厂家的安排，比方说规模多大，何时会结束上市的过程。明年会上市吗，有什么预测？
黄世霖：因为动力电池这个行业，它有蛮鲜明的特点。资本市场的支持是很重要的，动力电池这个行业它入门的门槛比较低，也就是说，有一定的支持，有一定的经验，都可以做出一个电池进行充电和放电。但是动力电池要真真正正把这个产品在汽车上面把它用好，这个门槛又非常的高。所以它就会形成一个很奇怪的现象，有很多大大小小的企业做出来的产品非常的参差不齐。在这个过程，如果要把这个动力支持真真正正做到汽车上面去，给人家保证说我要用八年、十年，甚至我们将来储能的电池出来要用二十年。这个是很难的，有两个前提条件，一个是要有足够的技术积累，二是需要有很大的、持续的投入来做这件事情。这两个条件合起来以后，研发的投入会非常的大，同时要保证一定规模的产能生产。如果仅仅靠自己的一些资本来做这样的一个事情，很难持续地去做。我们CATL每年研发投入是销售额的5%-6%，这是很大一个投入。像我们的研究院有150多位博士，1000多位硕士，我们差不多投入6个亿去做研发。
另外，我们这个产品的特性希望生产可以长时间的延续，因为基本上你提供一款产品给到汽车上使用，你要保证未来的10-15年都有相同的配件去应付他们未来的市场的售后服务、更换、升级。所以在这一块上面，我们也在积极地寻求产业方面的资金给予我们支持，在尽量短的时间内，把我们的研发提升到一个比较高的水准。另外，把我们的生产，尤其是产线的投入，这些东西都需要比较好的产业基金或者是资本市场的资金的投入。我们整体的规划是到2020年，我们希望可以投入超过300亿来发展研发和产能的升级。到2020年之前可以形成50G瓦时的有效产能。所以说从这个角度讲，我们现在正在积极地布局整个资本市场，希望非常平稳的到2020年之前能够实现这样的一个目标。目前来讲，我们前期进行了两轮的融资，对资本市场上面也要看我们整体的安排，现在还没有一个非常明确的时间表，但是在积极地布局。
问题3：国家希望宁德时代目标是每瓦时低于1元，那么这个大概什么时间能做到？现在是什么价格？
黄世霖：现在锂电的价格，大家一直觉得它是一个瓶颈。在这一块上面，这里面有一个观念可能正好跟大家分享一下，国家“十三五”规划做出来以后，这个目标定下来以后，它是取决于到了2020年如果没有国家补贴的情况下面，我这个新能源汽车具备不具备跟传统的燃油汽车进行竞争或者甚至可以取代它这个样子。从价格的角度上面来讲，如果能够实现这样的一个目标，这个新能源的汽车基本上就很具备竞争力了。这里面有一个概念，可能我们不是在从事这个行业里面的同事不是太了解，电动汽车动力电池它的价格，大家有没有留意到一般都是讲多少钱每瓦时，也就是说两块钱一瓦时或者一块钱一瓦时。我们在技术指标上面，常常是讲多少瓦时每公斤，也就是说，“十二五”国家的要求是180瓦时每公斤，然后每瓦时两块钱。到了“十三五”的时候说的是300-350瓦时每公斤，是1块钱每瓦时。这个过程里面，大家有没有看到，我同样是1公斤的材料，在“十二五”期间只能存180瓦时，到了“十三五”的时候可以存储300-350瓦时这样一个能量密度，但是我的价格是用瓦时来定的。所以理论上面来讲，“十二五”的价格到了“十三五”期末的时候自然已经降了一半，未来要实现很好的性价比，通过技术的进步就能达到，而不是通过减低工人生产的工资或者说怎么样去偷工减料，这个不是一个正道，这是价格因素的一部分。
另外一个部分，动力电池，尤其将来如果用到储能上面去看的时候，电池的价值是怎么体现出来，基本上是你电存到我这里来，我再还给你，你一度电存进来，我再一度电还给你。通过这样一个过程，实现电池存储电能的价值。现在有很多的电池，比如说我只能3000次循环，也就是说，你这个电存进来放出去，存进来放出去，只能做3000次。国家“十三五”也领了一个项目，将来这样的一个电池我们是希望可以做到15000次循环。这个对于使用上的成本降的很厉害，基本上我的成本是你的五分之一。这两个因素结合起来，未来对动力和储能电池的使用上面来讲，大家考虑这个成本，这边我降了一半，这边又降到了五分之一，也就是说，到2020年理论上如果我们电力和储能电池的应用恰当，它的成本是现在的十分之一。所以大家不用去担心或者怀疑，我们到2020年的时候，我们国家动力电池和储能电池上有没有成本竞争上的优势，只要我们技术上达到这样的目标一定可以实现这样的一个优势。那个时候的电池使用比铅酸电池还便宜，这是我们对未来预计、展望很重要的出发点。
问题4：今年看到了一个很明显的趋势，丰田、戴姆勒今年开始着手做电动车，据说丰田是因为他们的固态电池有了大的突破。电池现在它的革命性变化的风险有多大？另外宁德时代对风险技术路线有没有其他的储备？
黄世霖：自从动力电池、储能电池变成热点讨论的产品之后，其实有蛮多新的概念出来，石墨烯、纯固态电池、钠硫电池、液流电池等等各种各样技术路线都有。其实我们应该正确地去认识这个东西，理论上来讲，只要还是锂电池或者锂离子电池，它这个技术路线的发展无非就是不断地在追求非常重要的一个参数，就是能量密度。那如果我这个材料一路用到极致，就是锂金属电池，理论上可以做到700瓦时每公斤，差不多是现在的3倍多，4倍，这样的一个状态，这是它的理论极限。如果从这个角度上面来讲，我们怎么样去靠近这个理论极限，可能在2025年可以做到500瓦时每公斤这样的一个能量密度，那就是固态电解质、锂金属都用上了，大概是这样一条路。
至于说其他的革命性的东西，包括还有燃料电池，现在大部分处于试验室或者理论阶段。要真正形成一个产业的产品，还有蛮长的路要走。至于说会不会有一个革命性的变化，例如核电那些咱们不谈。这一块你看金属的排列表，锂已经摆在第三位，这一块估计不会有那么快有一个非常革命性的变化的东西出来。所以我们还是踏踏实实地把现有的锂离子电池往理论极限上面不断地去靠拢，这个是我们在看的东西。前期外面也有谈很多石墨烯，实际上这个东西它对能量密度是没有帮助，对导电率有一定的帮助，其实我们业内或者说有蛮多人其实有蛮多的误解。我们始终坚信认为在近期，也就是5-10年内，三元材料的性能的提升和能量密度的提升，是这个行业的技术发展的主流，它是最有可能实现真真正正的量产，形成一个真正的消费者可以大量运用的产品。
问题5：储能电池领域里面有无布局？储能市场上您觉得这个市场有多大？
黄世霖：其实储能是我的最爱，我个人非常喜欢储能。储能这一块，我个人的判断，将来这个市场是会比电动汽车大很多。去到极致的一个状况来讲，将来你有用电的地方，我都可以给你配储能，来实现提升电能的质量和降低用电的成本，实现能源的使用的智能化。在储能上面有三大块，第一块是发电侧的，这就是光伏、风力发电，包括未来的核电，还有一些火力发电，都要用到储能，它的应用非常广泛。另外一个就是输配电的过程里面可以用来调频、调幅，这一块应用空间也很大。最重要一块是用户，用于削峰填谷，包括智能电网，还有将来的分布式的光伏发电这样的一个东西都要用到这个储能。所以它储能市场前景是非常广阔的，而且它的应用也是非常广阔的。我们收购邦普是在构建整个锂电池产业链，我们现在来讲，比如我们电池给到大巴用，保用八年，八年以后，它的容量还剩70%-80%。这个电池如果拿去扔掉很可惜了，所以我们是希望这样的一个电池能够梯次利用，拿下来做储能，这个储能的成本就非常便宜。梯次利用完以后，比如说我在储能里面再用十年，用了十年以后，他这个真的不能用，我再拿下来以后进行回收。回收完以后，再去做电池的原材料。这样子形成一个闭环的锂电的产业链，同时在每一个环节里面他都可以创造比较好的效益，这样子就有一个非常好的循环经济利用的状态。
在锂电回收这一块来讲，说实在的，你比如说三元材料的回收，效益是非常好的，好过去挖一个矿，把钴这样的东西回收起来，包括未来锂的回收，我们希望形成这样一个闭环在这个产业链里面来推动。但要推动这样的一个产业链持续的往前发展，有两个条件，一个是技术上可行，另外一个要有足够大的市场来推动这个产业链。所以我们电动汽车再加上储能，这两个市场动起来以后，将来这样的一个产业链可能会形成我们国家非常重要的一个产业，它有这样一个体量，这是我们产业链里面布局的一些做法。
问题6：宁德时代在做动力电池的时候，有没有给自己设定一个目标？
黄世霖：我们实际上可以问自己一个问题，假如新能源汽车在中国未来取得大的发展的时候，未来中国的主流的新能源汽车应该是什么样子的。作为时代新能源我们有一定的考虑，第一个我个人设想，进来中国新能源主要是乘用车，应该是纯电动为主。第二个会不会像特斯拉一样一部车配90度电，充一次电20个小时，跑500公里，车很重，我想大概不会。所以在我设想未来主流的中国新能源电动车纯电动每部车配40度电左右，充电10-15分钟，充一次电可以跑300公里。我们就可以来比较了，现在传统的燃油车每百公里耗10升是逃不掉，大概60多块钱。新能源汽车，通过减重和这样一个配置，大概每百公里耗10度电，我们狠一点，算15度电好了。即使1度电2块钱，一百公里费用才30块钱，跟传统燃油车比一半还不到。按照我们刚才那个设想，比如说2020年我们实现了国家给我们的任务每瓦时1块钱，也就是说1度电1000块钱这样的情况下，我配40度电的动力电池才4万块钱。您去想一想，整个电池才4万块钱，在这样的情况下，即使没有国家补贴，我电动汽车跟燃油车不相上下，甚至努力下还可以做得更便宜。传统燃油车一桶的油跑500-600公里，我充一次电可以跑300公里以上，我觉得可以满足大部分的需求。
这里面还有一个东西，就是充电的方便性，假如将来整个充电充一次10分钟，而且充电站的排布跟加油站的密度差不多，大家买电动汽车现在实际上非常头疼就是使用不方便，里程焦虑和充电焦虑的问题。如果非常容易实现，开到充电站里面10分钟，又可以开300公里。这样我个人觉得只要这几个技术指标都能实现，有比较好的运营模式出来，那这个电动汽车跟传统燃油车是很有竞争力的，电动汽车维护保养比传统燃油车少非常多，因为没有发动机，电机基本上跟发动机的维护保养简单非常多。所以在这块上面，我个人对未来中国的新能源汽车，尤其是电动汽车是充满信心的。
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