搜狐专访中国汽车工程学会名誉理事长张兴业

　　未来应该是三种品牌并存：一个是纯的外国品牌，一个是合资品牌，一个是自主品牌。

　　搜狐：您是汽车业界的专家，对于我们十一五规划，您认为最主要解决哪些核心问题呢？

　　张兴业：今天整个行业都来参加这个会议，政府有关部门，有管规划，有管科技的，有的管环保的，还有是管进出口管贸易的还有企业的，说明十一五规划非常重要。

　　因为这将是它们未来5年要照着做的。

　　我认为，在十一五计划中，品牌的建设和核心竞争能力的提高，是关键。如果没有这个目标，，就很难能够达到我们汽车强国的这个目标。

　　所以十一五规划不能一般的来看待，这是我们从汽车大国变成汽车强国的跳板。实现这个飞跃，必须要有政策，这是非常重要的。

　　搜狐：您说到自主品牌占到很重要的地位。您今天也做了很多的这样的阐述。那么您认为现在最有希望能够承担这种重任的是哪种类型的企业？现在的合资企业，还有是民营的或者其他所有制的企业？

　　张兴业：我还是认为我们的大企业集团，他们近年来在自主开发自主研究方面，投入比较大，从人力上召集了不少人。他们最有希望。

　　搜狐：您指的大企业集团是哪些？

　　张兴业：就是骨干企业，一汽、上汽、东风啊，还有好多骨干企业，比如广汽，还有我们的北汽，还有长安，哈飞这也是骨干企业。他们在我们汽车工业当中，占有核心地位的。所以，他们的发展，最近这几年的确进步很快。

　　搜狐：可是在国人关于自主品牌的 大讨论中，好象吉利、奇瑞等博得了更多喝彩？

　　张兴业：当然在中国，自主开发和自主品牌的大讨论确实引起了大家的关注，但是这些骨干企业这几年确实他们对自主开发有了很大的投入。

　　我刚才讲的那些数字就是让大家明白：自主品牌上，我们有好多还是不错的。老不承认我们自己的成绩，那你不是妄自菲薄吗？

　　当然也有的企业，我看报道中又说好的不得了，我看也不符合实际。

　　搜狐：自主品牌为什么变得如此重要呢？

　　张兴业：因为我们自主品牌的开发这几年有了比较大的进步。这个成绩制定十一五规划中间，要鼓舞发扬这种成绩，鼓舞我们的斗志。我们要有赶超目标，承认这个差距，是为了赶上这个差距，消灭这个差距。这样可以建立起大家的信心，现在发展汽车大国已经没有人怀疑，但是能不能发展成为汽车强国，这是大家怀疑的，但是我坚信这个目标一定会实现的，因为现在的出口，别看有这样那样的困难，现在出口的体制，已经超出想象的那么好了。今年现在，已经由去年的贸易逆差变成了贸易顺差了。进口在下降，出口大幅度上升。

　　搜狐：但是，依然有陆风在法兰克福遭到法规碰撞的麻烦。

　　张兴业：这是可以理解的，因为现在我们要出口的话，必须按照当地的法规，你不符合人家的法规不行，人家进到我们这边，不符合我们的法规也不要，何况在发达国家，你不符合发达国家的法规也不行，必须要按照当地的法规来做，按照当地的要求来做。为什么我们现在出口的比较多呢？就是东南亚、中东、北非这些地方的法规比我们还低，所以我们就能够首先处在这里，我们下游的产品出去没有问题，但是到发达国家不行，人家是欧四、欧五的的标准了，你不达到它的标准怎么去。

　　搜狐：最近何龙之争您也听说了吧。

　　张兴业：龙永图是参加过TWO谈判的，他知道要建立中国自己的品牌难度是很大的，特别是现在国际化了，或者全球化了，中国的汽车工业，现在是6＋3都到中国来了，他们都在中国有了产品。不能说把这些产品都不要，都赶出去。

　　我们是开放的国家，不能加入了WTO，就不承认了，就不算了，那不行，所以他们按照中国的法律在中国开了合资公司，你就得承认它是中国的一个部分。你不能不承认，在中国开的，虽然投资者不一样，因为现在全球化了，谁家的资本都可以跨国投，我们也可以到国外投，人家到我们这里来投，不能说到我们这里投就不算中国的，在中国生产不 能说不在中国。

　　但是品牌是他们的。这个就对我们的发展不利，所以对我们的出口也不利。所以，建立中国的品牌，难度比较大，什么道理呢？因为合资企业占了相当大的地位，但是你要不发展合资企业，我们就变不成世界强国，我们在国际市场的竞争仍然困难，比如打到中东去，中东你想我们这几个合资企业中，他们的外方在中东都有它的产品，要打到那里去，要占有他的市场，他就不愿意。

　　但是，我们的品牌他就没有办法说话了，所以，为什么说要发展我们的自主品牌，创我们自己的名牌，我们才有可能出国，有比较好的品牌才能出国。

　　搜狐：以前咱们有一个富康、爱丽舍，还有北京吉普，你觉得这些能算自主品牌吗？

　　张兴业：那个核心技术是国外的，用的牌子是人家的。不能算自主品牌。但是，爱丽舍是在原来富康的基础上改的，融入了中国改进的一部分。应该算部分中国品牌。

　　搜狐：有人说是“自主品牌的雏形”合适吗。？

　　张兴业：爱丽舍是在在原来消化吸收富康的东西，加上了我们的东西。但是制造平台还是人家的。因此，现在就希望我们的合资企业能够根据中国的市场需求，在中国来开发新产品，开发出来就是合资企业的品牌，那就是中外双方的品牌，这个是发展的必要，另外一种也是我们所希望。

　　比如说凯悦，是上海通用合资公司开发的，而且是在合资的上海泛亚技术中心开发的，开发完了就是中美双方的品牌，所以50%是中国的。已经不是美国的品牌，不是美国开发的。

　　现在我们也要求上海大众在中国开发，上海大众也建了试车场，建了很大的开发中心，配了五六百队伍在这里。

　　搜狐：合资公司外方愿意开发双方共有的合资品牌吗？

　　张兴业：中国这里开发花的钱少，开发的产品效益高，为什么不到中国开发。虽然在德国开发，可以向中国收取一些技术转让费用，但是在德国那边要花很多钱来开发。

　　搜狐：这样来说，外资公司还是愿意在中国建立有一个中国血统的合资品牌的。

　　张兴业：德国大众也是这样，大众的开发中心在捷克有一个斯克特品牌，飞雅特在西班牙建有了自己的品牌。未来上海大众也将有合资公司的品牌，不是德国大众的品牌。

　　搜狐：POLO、捷达是属于上海大众的合资品牌吗？

　　张兴业：不是，他们是大众的品牌。今后如果有联合开发出来的品牌，才是上海大众品牌，上海大众品牌不是德国大众品牌。

　　搜狐：二十多年过去了，合资企业他们能开发出比如合资品牌吗？

　　张兴业：当然可以。

　　搜狐：没有成功的案例。

　　张兴业：凯悦就是成功的案例。

　　搜狐：凯悦用了通用在全世界的资源。

　　张兴业：开发费用是谁出的，上海通用出的钱，就是合资的品牌。

　　当然我们也不能说，我有一个中国品牌，你合资企业给我去生产，那也不符合实际。但是有的时候可以选择，我选择认可你这个是我合资企业的品牌，可以的。

　　但是我们的缺点就是不会保护自己。比如大切诺基引进北京吉扑普公司时向北汽要了技术和品牌转让费，但是，我们的北京212品牌在放到北京吉普公司时也应该要我的品牌费的，但是当时我们不知道这个品牌费呢。它的拿来就要费，我们不要费，这就是典型的不知道自己怎么保护自己的产权。

　　搜狐：吉普2500是自主品牌吗？

　　张兴业：这个是重新开发的，这个是合资企业生产的，这个财务怎么处我不知道，这是中国品牌，中国做的给了它就是合资公司用了。就是属于合资品牌了。这样的话，只有这样才能把事情摆平。

　　搜狐：未来应该是三种品牌，一个是纯的外国品牌，一个是合资品牌，一个是自主品牌。

　　张兴业：所谓自主品牌就是我有权要怎么着就怎么着，你不能干预我。