何仑

　　何仑：我插一句，在德国有一个标准，是叫什么德国造车工业体系，非常早了，大概有100年的历史，国际的ISO基本参考它这个标准，而且德国人的工业的体系涉及到所有的工业标准，包括一张纸，这个纸，我在这个时间段，比如在90年代这个时间必须要达到什么标准，其中包括环保标准，还包括光滑度，还有其他的机械产品，加工的精度，包括一把椅子，咱们的桌子、椅子必须达到什么水平，而且成百上千条、上万条这些规定，所以德国一直按照这种标准，而且这种标准成为世界各国都参考的对象，现在形成了我们在国际上的ISO标准，还有一个欧盟标准。

　　特别严谨的制度化，非常严谨，德国企业往往要超出这个标准才能突出他的特点。比如在10平方米的空间内，我瑕疵点不能超过多少点，这他都规定了，这个规定他要拿放大镜去看。听起来我们都觉得过于苛刻的东西。

　　梁朝辉：德国人做面包，盐3.2克，哪种佐料多少克，中国人面少许，盐少许。

　　何仑：我在德国留学的时候，我去理发，我一看德国理发师拿的工具一大箱，他要怎么理，我要达到精度，上面你要留多长，上面这块要留三厘米，下面留一厘米，他就是这样，都是标准化了。当然听起来，像咱们中国人一般都是按照感觉来，他非得要非常精确，而且这种精确尽量减少人工可能造成的误差，所以它的工具，它用的工具。

　　梁朝辉：没错，扳手，它们以这个为骄傲，某个厂子要配一套德国的工具100多万，随手的工具，非常细致。这种情况下带来负面的，它非常沉闷，德国在经历很多很多年的沉闷之后现在也在夸张起来，德国在压抑的体制下容易出艺术家，另外一个极端的艺术家马克尼。所以欧洲这种文化特质是非常鲜明的。当然日本有另外一种情况，一会儿可以探讨一下日本的。

　　主持人：一个民族的个性和文化可以反映在它的很多方面，我们今天说的是它的其中一个方面，就是造车的理念，刚才二位嘉宾从你们各自的一些感性的方面给我们讲了德国人，他们的个性和特质，也让我们觉得和我们中国人相比起来有很大的差异，如果把他们的严谨、刻板用在汽车的制造上，我们也可以说说德国汽车的造车理念到底是什么理念。我看过文章，经常说此车有非常严谨的德国血统，德国血统到底含义在什么地方，什么激光焊接等等类似这样的解释，其实这样的名词对于听众来讲，可能并不是真正的了解这里面的含义到底是什么。

　　梁朝辉：我讲一个关于激光焊接的问题。我前不久听一个号称是国内顶尖的专家讲到激光焊接的问题，他说激光焊接实际上意思感觉就是，实际上没有什么用，比如日本的企业也可以用，但是德国人用这个，主要好象是为了减轻工人的劳动强度，好象是这个意思，而日本好象更注重就业。

　　主持人：我听到过这说法。

　　梁朝辉：我感觉非常奇怪，这里面至少有两个问题，第一个，在至少我参观过的汽车厂家，包括日本的厂家，我们参观过的这些厂家，我们看到焊装车间没有人工的在焊接这个车身，也都是机器焊接，当然是点焊，不是激光焊接，在日本，在德国是激光焊接。从人员的劳动强度来讲，就是说人家并不是为了解决劳动岗位，我所知道德国人非常重视就业岗位的安排，当初1992年的时候，我去德国采访。

　　当然不是汽车的了，我采访的一个生产线，一个就是生产饮料的生产线，当时有两个工人在一个位置上做一个非常简单的工作，后来我当时就问，我说德国自动化水平这么高，生产线上为什么要安排这两位，他说没有办法，因为我们必须得解决就业问题，政府给我们的指标，所以我们就安排在这个位置上两个人工，我们要为这一个人工支付100万欧，100万马克，政府为每一个岗位支付100万马克，所以德国人他的就业压力非常大。

　　而且实际上德国自90年代以来他的失业率一直在10％以上，他比日本的压力要大，包括德国大众最近的裁员引起轩然大波，工会的力量非常强大，裁员非常难，很难想象，他做激光焊接就是为了减少工人的劳动强度，减少劳动力，实际上不是这样，因为激光焊接主要目的还是为了提高车身的强度，车身的刚度。一般我们看到有一个数字，如果材料完全相等、相同的情况下，采用激光焊接要比点焊提高30％的刚度。

　　梁朝辉：所以这个事也说明一个企业要真的生存首要解决的是政治、经济、商业方面的生存环境，在这种情况下他做任何手段都是无可非议。所以我觉得这是很客观的。

　　俞清木：为什么日本在中低档车身不用，德国就用，比如宝来，这种新的车。假如说合格率，6分是合格的话，日本、韩国人说我做到7分就很好了，你德国人为什么要做到8分、9分呢。因为你要做到8、9分必须要付出代价，就是成本的代价。中国的消费者觉得7分足够了，这就是一个市场适应的问题。

　　梁朝辉：这个是德国人的问题，实际上我觉得德国大众已经意识到这个问题，所以我记得有一个德国大众的高层说如果中国消费者不愿意支付这个钱的话，我们可以考虑取消这个，当然它是不是取消了，最近我们在帕萨特的展览上看到还是有这个。因为他们已经做到这个标准了，我再往下，制定另外一个标准，我们能做到这个，却不做这个，确实有它的难处。

　　主持人：现在在我们的节目里临时做一个小小的调查，您会不会为刚才嘉宾提到的一些德国造车商中使用的技艺、激光焊接等等这样的，而多掏钱去买这个车，您愿不愿意花这个钱去买这个10分的车。

　　5896说了德国车的质量没的说，价钱也没的说。

　　何仑：还有一个是使用后的成本，我们讲所谓的质量，质量有两个概念，一个是叫故障质量，这点日本车做的非常好，所以它的故障率甚至要低于德国车，但是德国车的质量是性能质量，另外持久性和保值和残值。

(责任编辑：李哲)