混合动力不简单是加法 看未来汽车最佳选择

　　汽车改变生活方法 成为一些人的生活必须品

　　主持人：另外一个话题，实际上汽车社会有一个问题，就是私家车和公交系统，怎么样合理地搭配？这也是一个节能环保的重要的话题，从整个社会来说。

　　陈光祖：我曾经说过一句话，说北京堵车，我说北京堵车只能是越堵越厉害。北京30年前一个不堵，世界上最先进的城市就是堵车的城市。这话一讲，底下热烈鼓掌。因为车是不断增加，路也不断在改，堵是为了，先把路搞好，是先有鸡还是先有蛋，都是堵了车，再想办法解决。我们可以改进，但是改进了还会堵。城里以公交车为主，郊区以私家车为主。比如我们到东京，到城里，车停在外面，里面坐公交。城郊是以私家车为主。像日本、美国，都是这样。日本的札幌，北海道，住的人最多。得有个分工。

　　朱西产：这又回到交通的本质问题，我们把人们想拥有轿车，一开始的时候是圆中国人的汽车梦，梦想要开辆车，说你看人家欧美人，每家都有一辆车，大家觉得社会很发达，生活很好。一开始是叫做圆汽车梦，这时候汽车是个奢侈品，这时候的汽车量是不大的，像九几年的时候，很少有人买，能买得起车的，还是先富起来的一部分人。这时候对汽车是一个概念。这时候是圆汽车梦的，也不存在和谐交通的问题。有轿车感觉到是社会进步，是从这个角度来说的。但是现在我觉得这几年大家已经不再把汽车当做一个很贵重的东西，或者说很显贵的东西，人人都可以。你只要想买，在北京，刚参加工作的学生，只要他非常非常喜欢轿车，也可以买。因为最便宜的三万多，再有汽车贷款各方面，现在的汽车正在成为人们生活的一部分。欧美、日本，汽车成了生活必需品。没有汽车根本生活不了。汽车从过去的奢侈品，向生活必需品转化，我们正在处在转化过程中。在这个转化过程中，就提出来和谐交通理念。因为车越来越多，像北京，现在三百多万辆。我们如果不改变生活习惯，一味地追求有车的话，车往哪儿放，整个北京二环三环四环五环，成了停车场也不够。到了五六百万辆怎么开车？

　　陈光祖：还有想法，把车分成两类，一类是高速用车，一类是城市交通用车，城市交通车以后很简单，就这么一个人，跟自行车差不多，适合人体非常方便，你就开。这是一个设想。你说我想到上海，郊区里面有很大的停车场，这个停车场几十层，完全是电控的。你下来，他上去。大家就方便了。这是设想，社会在发展，在发展当中。这样汽车就跟摩托车差不多，就这么大，大众研制出来，一升车，比一升还小一点，就坐一个人。

　　朱西产：汽车再发展下去，就不是汽车行业自己的事情，而是汽车和社会的和谐发展。怎么体现这个和谐呢？就是你为什么要用车，要回答这个问题。如果我们中国不改变以城市中心为主的生活，我们虽然有车了，但是其实我们还是过着不是以车为主的日子生活。不是以车为交通的生活，如果你围绕城市中心生活的话，要车干什么。你住在北京，住在三环以内，你买一辆车，非但感受不到它的好处，每天还要烦恼，这个车怎么进院子，怎么出院子发愁。

　　我们的生活一直在改善，人们每天辛苦地工作，不就是为了改善生活吗？所谓的生活，衣食住行，我们现在衣食不愁了，现在没有人再夸耀他吃多好，穿多好，八十年代的时候，也有弄个名牌衣服舍不得摘商标的也有，我们刚刚开始的时候以衣食为生活好的一个代表，这个时间过去了。我们现在没有人夸耀衣食，现在所谓的生活好不好，住和行，这两个是不能分开的。汽车进一步发展取决于人们生活方式的改变。想在城市中心解决一百平米，一百五十平米的居住环境不现实了。你现在用不着羡慕美国人的生活，一住就是二百平米，三百平米的大别墅，可以啊，你只要愿意到郊区去。你现在用在城市里面买一百平米的房子，足可以在郊区买一个三百平米的独体别墅，没什么，关键是取决于你的观念，你的生活方式。下一步随着人们对生活的进一步追求，有可能把自己的生活重心移到郊区，这时候就有汽车了。和谐交通，在城市里边大量发展轿车肯定是不现实的，没有那么多的路，不仅中国不现实，看东京、纽约也不是以轿车为主的交通方式，从这个角度来说，像陈老刚刚说的，应该是买轿车的人住郊区去。

　　陈光祖：中国不行，人太多。郊区可以有一部分，但是毕竟跟美国不一样。

　　朱西产：各种各样的卫星城。像北京随着车辆越来越多，迟早要出台政策，控制进入城区的车辆，如果不控制的话，整个城区全是停车场了。谁都别想用。美国也出台很多政策，比如为一个车里面坐两到三个人开一个独立的道，不鼓励一人一车。上海已经很明确，我自己很少开车进市里。一个时间不合算，费用不合算，停车的费用足可以打车，我在郊区住，进城的话，在城乡结合部找一个大停车场，先坐地铁，轻轨，离目的地很近以后我打车。这是今后被广泛推广的方式。要想约束人们来做，一个是经济方面，倡导以轿车为交通的交通模式，肯定要失败。城市一定要把公交，轨道交通，把共同交通理好，使它成为最经济的方式，用另外一条经济杠杆，甚至就是提高停车费，用经济杠杆，使大家养成不要把轿车开到市中心的习惯。

　　主持人：像陈老他们上了年纪的人，要改变生活方式，离开市中心到郊区去住，就不方便了。

　　朱西产：陈老自己就不买车。

　　陈光祖：我们国家平地太少，山多，沙漠也太多，跟美国的条件不一样。包括日本都跟美国不一样。像香港，住什么乡下，还得靠高楼。每个国家有地理条件问题。

　　朱西产：北京很多年轻人买房子还是去郊区。

　　主持人：一个是生活方式的变化，一个是经济条件。

　　朱西产：不得不买车。支持汽车持续增长的就是这批人，汽车已经不是他想买不想买，而是必须买的。只能花30万跑到北京的远郊买了一个房子，没有车怎么办，我今天从家里到这里也八十公里，我肯定要有车。再支持现在轿车的发展，不再是圆汽车梦，汽车不是他梦想中想要不想要，而是必须要。我住在安亭，市内的房子，这附近都在一万六一万七，我买得起吗？对现在的年轻人来说，汽车在逐渐变成他的生活必需品发展。销量最大的就是5万左右的，便宜的车。包括日本、美国、欧洲也是一样，销量最大的是作为必需品的车，而不是作为奢侈品的车。在美国的话，两万美元，三万美元那种车是奢侈品的车。作为需品的车多少呢，七千美元到一万美元的。两万多美元的车很好了。B级车。一般工薪阶层是不会买那个车的。买两万到三万美元车的，在公司里面一般是有一定职务的人，美国一般的工薪阶层，要么买两万多美元的二手车，或者买七千到一万美元的新车。

　　陈光祖：像皇冠，在美国也卖两万多美元。新车。凌志在美国卖四万块。

　　朱西产：那属于豪华车了。在日本最畅销的车，也就是90到100万日元，只占到一个工薪阶层，一个上班人工资的两到三个月的工资。

　　陈光祖：日本车主要是怕挤，还是小车多。

　　朱西产：我们现在城市化的发展，使得一部分人，汽车将成为他的生活必需品。在今后理解这个车，不是多豪华，多高贵，这样的车辆用户，逐渐逐渐已经越来越少了。而中国的二手车又不畅，美国人平均两年换一个车。欧洲人大概平均四年一个车。美国公司的高层员工，大概两年左右就换车。我们现在几年换车呢？虽然没有一个统计，估计换车的频次是很低的，买一辆车怎么也得五六年。

　　主持人：那好，我们今天在雨声的伴奏下，完成了我们的访谈，非常感谢两位嘉宾。