2006年12月22日,由《汽车观察》杂志主办的“技术·市场·国际化”——2006中国汽车自主品牌发展论坛在北京中华世纪坛多媒体大厅举行。论坛特邀北汽福田副总邬学斌担当主持,来自全国各地的众多享誉行业内的专家和企业代表,分三组分别就技术、市场和国际化三大主题发表了独到的见解,给人们献上了一场思想的盛宴。
技术:不迷信,也不盲目乐观
颜伏武:武汉理工大学汽车学院副院长
精彩定格:“2007年我们国家一定会有达到博世水平的发动机产品出来。”
应该说这几年,中国汽车工业自主品牌发展得非常快,《汽车观察》杂志开展“爱我中国车”这样一个活动确实很好,现在正好有了这样一种氛围,从这几年的市场来看,自主品牌从外形的设计、零部件动力系统包括发动机、变速器甚至自动变速器,以及系统的匹配上,已经积累了相当的经验,也实实在在地推出了一系列性价比不错的产品。从我了解的汽车外形设计这块,十年以前,从外形、创意,到数模、产品我们都不敢想像,感觉那是意大利人做的事,现在这方面我们也有了突破。产品方面,发动机、变速器、底盘发展得也是非常快。目前,我们说到发动机的电控系统、底盘的电控系统,大家首先想到的还是博世、德尔福,但是自主品牌也有很多人正在进行深入研究,有一些公司,在发动机的电控以及匹配方面正在做工作,2007年我们国家一定会有达到博世水平的发动机产品出来。只要按照这样的步伐前进,我对我们中国车的发展充满信心。
陆群:长城华冠汽车设计有限公司总经理
精彩定格:“我认为现在汽车开发最重要的问题不是来自于技术,而主要是在管理上。”
我们中国自己的汽车设计到底怎么走?我有这么几个观点,第一,我们一方面要注重刚才讲的很多关键的核心技术,另一方面,我们一定要认清楚我们现在差距在什么地方,我们和国外的差距是不是像有人讲的我们已经赶超或者已经很接近了,我觉得这不是很科学的态度。我们跟人家的差距在什么地方,哪些差距可以弥补,我们要分析清楚。我认为现在汽车开发最重要的问题不是来自于技术,而主要是在管理上。汽车开发是规模化生产的,创意来自于几个人,如果我们不意识到我们在项目管理、组织、流程这方面的差距并主动来弥补的话,我们会走更多的弯路。
第二,我国汽车工业真正大的发展也就是这几年的事情,作为独特的汽车设计,也就是这五年的事情,国外汽车从1886年开始有第一辆奔驰车,已经有120年的历史,我们这样的积累在经验上确有很大的差距。但是我想我们实际上在很多地方是可以做到缩短差距,有些地方我们甚至已经接近他们的水平。我们可以通过引入人才,把差距缩小,当然还有一些方面,这些差距不是简单引进一些人就可以做到的,我们先跟踪,不使我们的差距继续扩大,再分步、分门别类来看各个阶段存在的问题,针对不同的问题,采取不同的措施。我对中国的品牌,中国的车非常有信心,我们能够做出中国制造,而且还可以做到中国研发。
姜禾:北京因极技术有限公司总经理,曾任美国IPS公司总经理。
精彩定格:“不要迷信外国,不要迷信博世、德尔福。”
我觉得国内的技术导向有偏差,有些非常实用的技术,一进到市场可以挣钱的技术,国家或者一些领导认为这些是可有可无的,导致大量金钱放在二三年甚至更长时间以后才见效的技术研发上,奢望马上就可以赶上国外的先进技术水平,而这恰恰与美国的做法相反。在美国,政府在这些核心技术上的投入是相当巨大的。从柴油技术来看,行业差距是非常大的,中国现在自主的柴油机都是机械喷射,而美国和欧洲都是电喷了,一般我们都说发动机是汽车核心的技术,那么喷油系统便是发动机的核心,但是就在这样的核心技术上国家投入太少,有一些公司想到国外买这样的技术,但是转了一圈之后发现这些技术人家是不卖的。所以说,还是应该脚踏实地做自己的工作,做一些原创性的工作,不是仅仅局限在复制拷贝别人的技术上。
还是像我一开始提到的,不要迷信外国,不要迷信博世、德尔福。我们国内现在的公司都是很好的公司,他们所做的工作,和美国的同事比较起来并不逊色,我不敢说中国人一定比别人聪明,但绝不比别人笨。
陈子棨:长城汽车研究院副院长,1983年赴美,在福特公司任职,2005年回国。
精彩定格:“我国开发汽车,和美国或者其他国家开发汽车最大的差距,我认为是在性能开发上。”
我2005年从美国福特回到长城汽车公司担任研发副院长,现经有一年半时间了,我的体会很多,总的一点就是觉得中国的汽车行业,确实大有可为,针对刚才邬总讲到的问题,我们怎么样可以赶上世界先进水平,我觉得中国的汽车一定有这么一天,一定可以做到。我觉得自主品牌汽车把技术搞好,管理搞好,中国的汽车还是能上去的。
这一年半我觉得做了两件很有意思的事,一个是长城开发了新的车型,第一款轿车,这个已经在北京车展亮相了;第二件事情就是领导团队把现有的车子,性能各方面都提高了,这两件事让我觉得很有成就感。中国汽车行业的形势好,给我们这些海归提供了发挥能力的舞台,在这里确实是大有可为,我们把国外十几年,二十几年学到的经验用到国内来,我们回来的目的也就达到了。
中国汽车界跟国外有没有差距,我说差距大,确实很大。国外的朋友,上次来长城参观我们的车子,他说你现在的车子是我们15年以前的水平,我觉得他已经客气了,如果我们真的达到宝马、奔驰15年前的水平就非常好了,但是没有,我们的差距是很大的。我国开发汽车,和美国或者其他国家开发汽车最大的差距,我认为是在性能开发上,我们外观上可以做得跟人家差不多,但是这个差不多的车子,一开起来性能就差得很多,噪声、安全性、操纵稳定性,这些关键的性能上,我们差距比较大。
自主品牌开发当中,一方面要赶时间,所以对性能注重也不够,另外一方面,因为性能开发需要花很多的钱,很多的精力,往往能回避的就回避了。我觉得这个是我们赶超世界先进水平一个亟需努力的领域。
怎么才能做好性能开发呢?人才,这个人才应该是靠我们自己培养,我们国家自己要培养这方面的人才,虽然我们国家有汽车系,美国没有汽车系,但不要认为我们就比人家培养得好,我们招人时发现,在对车子的理解程度上,哪怕是很好的汽车专业毕业的,还是跟国外搞汽车的人有很大的差距,当然这也有客观原因。但是我们要怎么培养人才,特别是培养性能开发方面的人才,而不光是画数模的人才,恐怕这一点已经成为我们国家要赶上先进国家汽车水平很重要的方面。
另外一点,我们的人才,要么只懂技术不懂管理,要么只懂管理不懂技术,怎样找到既懂技术,又懂管理的人才,这是我们赶超世界先进水平的另一个方面。刚才会前也有人讲过这个话,说海外技术专家随便一个人回来都可以做技术副总或者做领导,这实际上是完全错误的观念,我认为汽车难就难在它是一个系统工程,开发的领导,一定要又懂技术,又会管理,这才是我们需要的人才。
市场:出更多精品车,而不是做更多品牌
苏晖:北京亚运村汽车交易市场总经理
精彩定格:“遗憾的是我们自主品牌名气大,精品少。我希望(自主品牌企业)能出更多的精品车,而不是做出更多品牌。”
2006年北京汽车销量有可能突破36万辆,这是一个很大的发展。二手车2005年同期销售25万辆,今年有可能达到30万辆。整车和二手车销量接近1:1,两项加起来60万辆,无论如何都是高速发展。非常令人鼓舞的是自主品牌占据了其中的半壁江山。从市场前景来看,大部分消费者仍然主要考虑购买5万到10万元的轿车——汽车价格问题仍然是汽车市场最重要的一个问题,价格到目前为止仍然是第一位的,因为我们现在仍然处在满足拥有代步工具的阶段。北京市场2006年之所以可以销售30万辆二手车,很重要一个原因就是换车——25%的家庭拥有第二辆甚至第三辆车,这个发展势头非常好。
遗憾的是我们自主品牌名气大,精品少,打造真正过得硬,像奔驰、宝马或者像中国的海尔、熊猫这样的品牌还需要下很大的工夫。虽然品牌发展非常快,新车型投放量非常大,但真正成为骄傲的不多。
我衷心希望自主品牌快速发展,我希望他们能出更多的精品车,而不是做出更多品牌。
李国良:北京零点前进策略咨询有限责任公司副总经理
精彩定格:“问题在于市场竞争大部分都是自主品牌在自相残杀,而且基本上都是中低端车型。”
自主品牌在市场份额上已经占了相当大的比重,甚至超出了一些欧美的品牌。那么现在存在的问题是什么?问题在于市场竞争大部分都是自主品牌在自相残杀,而且基本上都是中低端车型。从上市公司报表也可以看出来,这些上市公司总体占的份额不小,但附加值很低,这是我们自主企业不敢直视的问题。关键在于怎样提高我们的附加值,怎样提高利润。从这个角度来看的话,我觉得可以研究一下国际市场的发展。与欧美、日韩汽车市场比较,中国市场正在发力。
中国的企业有没有机会?以韩国为例,它走的是反向工程,如果仅靠自主研发,它很难与欧美竞争。如果用一亿韩元,可以在两周内拿到国际最先进的技术,为什么还要花10亿20亿的资金自主研发这个技术?
另外一方面,从国际资源来看,比如奇瑞的发动机技术并不完全是自主研发的,而是引进了匈牙利的技术,相当于外包给外国公司,然后消化吸收。所以从技术角度来看,我们自主品牌是有这个机会,有这样的资源去整合,关键还是看怎么做的问题。
张辰华:梯升科技发展(合肥)有限公司管理总监
精彩定格:“要汲取韩国车进入美国市场的教训,不要那么早进入,而是把我们真正的内功做好。”
我个人觉得国内市场这块,我们之所以只能在中低端竞争,在价格方面委曲求全是有客观因素的。其实汽车的市场竞争力离不开技术、品牌。中国自己的车技术发展比较晚。中国市场有非常大的消费潜力,这可以帮助培养我们的技术,通过时间,通过我们的学习,通过我们的投入慢慢把水平发展到和国外相近的水平。
国内的一些自主品牌,都雄心勃勃计划进入欧美市场,在美国人的心态里面,感觉狼来了。实际上我个人来看,这可能太激进了一点。我们跟国外的市场比确实还差很多,进入国外市场,我想无非是从几个方面,从排放、安全、销售渠道、服务这几个方面,不是一朝一夕能形成竞争力的。价格只是因素之一,我们的自主品牌车,要汲取韩国车进入美国市场的教训,不要那么早进入,而是把我们真正的内功做好。如果大规模竞争的话,我个人的忠告,还是保守点为好。
陈立新:上海宇杰汽车设计公司总经理
精彩定格:“我们必须走捷径,尽快利用全球资源,尽快争取第一桶金”
国内的品牌都是从低端开始竞争。实际上我们搞开发的人很清楚,三年前国内的开发是什么水平,现在是什么水平,我想五年以后又会是另外一个水平,现在我可以负责任地说,以三年前的水平,在现在国内汽车市场是没有单子可以拿到的。这三年我们走的技术进步的路子可能在国外花十年二十年才能走完。我想接下来十年当中,国内的汽车设计会有更快的发展,我们会以最快的速度缩小和国外的差距。
刚才大家提到我们质量比较差,品牌比较弱,其实这是不可回避的一个问题。国内的自主品牌也好,自主开发也好,必须要解决原始积累的问题,没有市场光是投钱是没有人做的。所以我们必须走捷径,尽快利用全球资源,尽快争取第一桶金,包括资金上的第一桶金,也包括技术上的第一桶金。这两年整个汽车设计伴随着国内汽车市场扩大而扩大,我相信在今后五到十年当中,国内自主开发汽车质量会有很大的提高。
陈放鸣:吉利汽车销售有限公司副总经理
精彩定格:“自主品牌汽车价格的调整正是基于对核心竞争力的掌握。”
作为自主品牌,我认为首先必须改变一种传统印象,那就是自主品牌就是低价位车,如果这样一种印象不改变的话,自主品牌车的道路会越走越窄。虽然目前整个自主品牌轿车面临非常严峻的挑战,但自主品牌应该进一步在竞争当中闯出一片自己的天地。自主品牌的核心竞争力就是有自己的性价比。有了核心竞争力,在整个竞争过程当中,才会有自主权、发言权。我们认为吉利一些价格的调整正是基于核心竞争力的掌握,目前吉利的发动机、自动变速器,在同行中处于比较领先的地位。自主品牌汽车的发展不仅仅是造一个外壳,更多体现在核心竞争力上面。
国际化:整合全球优势资源为我所用
谢峰:北京集佳知识产权代理有限公司律师
精彩定格:“能够尽量多地掌握自己的竞争对手在全球区域内的知识产权分布,构建知识产权的地图,通过这个地图我们才能知道我们的方向。”
今天早晨我查了一下在中国申请知识产权的厂家的申请数据,然后我看了国外此类申请的公司,发现一个对比:丰田和本田两家公司在中国申请发明的数量的总和是我们中国所有专利产品的申请数量。他们的技术通过用专利的手段来保护,本身是它国际化的一种表现。
我们发现汽车行业的客户在知识产权走向国际保护这块有两个误区:第一个误区是说我的市场没到那儿去,所以我就不做。第二个我们所有的技术,包括车的外观、核心技术都不是我们自己的,这些技术不值得我们申请专利,这些是合资厂比较普遍的现象。
在中国汽车走向国际化的道路上,专利的保护应该有两件事是值得注意的。第一,要学会利用专利技术,利用专利文献。提交申请是知识产权事务中最先做的,走国际化道路一定要利用这些专利文献。第二,通过专利申请可以清楚地看到企业的市场向,如果一个汽车公司就在中东申请知识产权的话,申请专利也好,申请商标也好,那么它注定就准备在中东卖的。
能够尽量多的掌握自己的竞争对手全球区域内的知识产权的分布,构建知识产权的地图,通过这个地图我们才能知道我们的方向。这个我认为是比申请更重要的事。
沈军:罗兰·贝格高级项目经理
精彩定格:“一个很挑剔的客户会帮助创造一个有竞争力的企业。客户的标准高才会迫使企业去投入,去开发,去保持技术的领先。”
一个很挑剔的客户会帮助创造一个有竞争力的企业。客户的标准高才会迫使企业去投入,去开发,去保持技术的领先。我举一个例子,为什么大家知道日本车内饰非常精细,并不是因为这些老板整天想着把车造得更精细。大家知道日本人很爱干净,关注细节。如果汽车内饰粗糙,会影响销售。
我们做过大量的市场调研,购买自主品牌的相对于购买其他的品牌的消费者相对来说不太看重安全,也就是关注安全的消费者他们初选的时候就把自主品牌淘汰了,这也是日韩企业早期发展遇到的问题,就是对质量的怀疑。
自主品牌确实要进入国际市场,要进入高标准国际竞争领域,但不要盲目。我举一个例子,比如上汽集团,他们在发展自己品牌的时候,没有去全部自己研发,一是时间不等人,中国市场留给我们的空间不多。上汽是通过收购罗孚这些平台,在这个基础上迅速形成自己的自主品牌,然后技术上来培养自己的研发能力。上汽这个魄力非常重要:整合全球优势资源为我所用,如果你还是希望靠自己一点点小本做大这是不可能的。
王忠威:一汽轿车股份有限公司总经理助理
精彩定格:“你抄外形不行,你要抄那个神,我们在国外干了这么多年,要把细节的东西带回来。”
我在美国生活了16年了,刚刚回国。我们从国外回到国内,就是想做点事,就是想把我们在国外学会的,带到中国来。你抄外形不行,你要抄那个神,我们在国外干了这么多年,要把细节的东西带回来。你要有这个志向,就是要赶上世界先进水平,没有这个志向的话,你做点眼前的小事就满足了。所以要有点中国人的志气,干一点咱们国家的品牌。有的时候我也挺佩服我们的自主品牌吉利,还有奇瑞、长城,他们就敢于向前冲,这也是其他的企业要学习的。
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