关于中国 他有许多话要说 哈恩博士访谈

　　已经80高龄的老人，年迈而仍不乏活力，清癯中更显出干练，谈吐之间无论对历史的回忆、对时势的判断都显示着他依然旺盛的思维力———这就是大众汽车集团前董事长、世界著名企业家卡尔·哈恩博士。日前，为上海远东出版社发布他的新书《我在大众汽车40年》，博士千里迢迢来到上海，并不辞辛苦地接受了媒体专访。

　　哈恩博士纵横捭阖、风云际会的一生中，大半时日是在大众汽车。1982年之后的长达10年时间里，他一直担任着大众汽车集团董事长，使大众汽车从一个德国企业变成一个国际化跨国公司、欧洲最大的汽车集团。而在他半个世纪汽车生涯中的最大亮点之一，便是与中国结下的不解之缘———正是在他的亲自统率下，大众汽车开始与中国汽车工业长达20年的成功合作，相继建立了在中国名列前茅的两大合资企业———上海大众和一汽-大众。中国汽车工业成功发展的军功章上，凝结着他和大众汽车不可磨灭的功劳。所以，在面对媒体滔滔不绝的谈话中，他始终把握着一个话题的中心———中国，以及中国的汽车工业。

　　因为，关于中国、关于中国的汽车工业，他有许多话要说。

　　采访是从哈恩博士的自述开始的。他试图告诉中国记者，他为什么会如此看好中国。

　　哈恩博士：中国不仅是我生活中重要的一部分，事实上它对世界来说也是重要的一部分。我之所以对中国有特殊的感情，是因为我在1982年担任大众汽车集团董事长以后，面对的第一个重要项目就是中国项目。80年代初期的中国汽车工业，技术还很薄弱，但是和当时的上海汽车拖拉机联营公司接触、交流之后，我更进一步坚定了对中国的信心。我至今仍然认为，中国之所以有后来这样的发展，能取得今天这样的成果，就是因为中国政府实行了对外开放，包括对外国资本、对外国技术、对自己的市场都实行开放，也正是这样，才使我们有可能实现和中国方面的合作。

　　我们在上海的项目，当初是从年产量500辆开始的，500辆从今天看实在太少了。今年大众汽车两个合资企业在中国的年产量将超过90万辆，从500辆到90万辆，是多么巨大的对比。但虽然一年产量只有500辆，我们仍然把它作为最重要的项目来对待。在《我在大众汽车40年》这本书里，我把中国单独列为一章，而且是最重要的一章。为什么这样做？就是希望中国读者能够了解，尽管今天中国汽车工业已经成为国家的支柱产业，并且即将走向世界市场，但我们起步的基础是多么薄弱，当初创业是多么不容易！

　　经常有人问我，当初怎么会这么看好中国？一个很重要的原因，是因为我看到中国有3000多年的辉煌文明史。你看看中国在历史上创造了多少成果？创造了多少财富？你会相信，这样一个有悠久历史和文化传统的民族必然有未来，也一定能够造好汽车。

　　大众汽车在中国辉煌业绩的基石，便是上海大众桑塔纳项目。博士告诉记者们，为什么说当初这个选择是正确的，且不是偶然的。

　　哈恩博士：上海上桑塔纳项目，这个选择是正确的，而且当初作这样的选择也不是偶然的。桑塔纳除了是适合市场的车型以外，它还兼顾一个任务，就是在中国通过组装和生产桑塔纳培养人才队伍，把这个合资汽车厂从小到大地发展起来。桑塔纳在德国本土的生产量并不很大，但它非常适合于发展中国家，因此反而成为我们性价比最好的一款车。另外之所以选择桑塔纳，还因为桑塔纳出自B型车平台，当时采用的发动机方案非常先进，后来的帕萨特和奥迪都使用类似的技术方案。这样，中国的桑塔纳可能会为以后引进帕萨特、引进奥迪这样的中、高级车型打下基础。从那个时候我们就有这个意识。

　　上海大众的成功，可以说是桑塔纳国产化的成功。但我们坚持在中国搞国产化，并不是因为中国比较特殊，而是因为我们在世界各地的投资项目都采取同样的国产化标准。大众在世界各地都坚持一条，无论到哪里去，都要求我们的零部件供应商跟着我，到我要生产的地方去，这样才能够保证我们的国产化顺利进行。

　　另外，我们的国产化还有一些具体的支撑，比如大量聘请退休专家。这些退休专家可以在中国发挥它们的作用，提高中国零部件企业的水平。同时我们在80年代中期就开始和同济大学合作，让他们参与我们的研究项目。另外，还让我们的运输公司专门为中国成立团队，为中国企业出口提供物流支持。我们当时确是竭尽全力帮助中国提高国产化的。

　　另一个重要方面是对人才的培养。从80年代和中国合作开始，大众汽车就大量接收来自中国的技术管理人员到德国去培训，奠定了人才方面的基础。通过采取“走出去，请进来”的策略，使我们在中国奠定了非常深厚的技术和人才储备，这些当年培养的人才，现在都已经成为中国汽车工业的骨干。

　　关于合资企业50：50的股比限制，关于对市场换技术的一些非议，哈恩博士有他自己的见解。

　　哈恩博士：看一看中国汽车工业现在的实力，尤其是技术实力、人才储备，还有大学的科研机构以及所获得的技术能力，怎么能说没有换到技术呢？如果没有“市场换技术”这样一个政策，又怎么会有今天这样的技术发展呢？关于50％股比问题，我在任期间非常理解中国政府的这一做法，我在1992年退休之前，就没有进一步想要突破这个比例限制。另外一方面，大众是第一个在中国建立第二家合资企业的外国汽车公司，这表明大众在中国取得了成功，得到了中国政府的认可。我们能拿到第二个项目就已经很高兴，对于什么突破50％的股比，这是我从来没有想过的。

　　经历20多年的发展之后，中国汽车工业已经后来居上，可以参与国际竞争。哈恩博士说，这对我们并不是威胁，而是机会。

　　哈恩博士：在谈这样一件事情之前，必须要对客观情况有一个清醒的认识、清醒的判断，这就是，中国汽车工业的发展和中国市场的发展是一个必然趋势。中国汽车工业要想达到中国市场今天发展的这种状态，对我们并不是威胁，而是机会。你想一下，中国汽车市场再过几年可能会成为世界上第一大市场，就是说10亿人有可能都成为顾客，面对一个10亿人的市场，没有哪个汽车公司会放弃的，大家都会拼命去竞争，区别只是在这个竞争中有中国汽车企业的加入。对我们而言，竞争是一样的，只不过对手有一些变化。重要的是你要把你自己的事情做好。从汽车诞生那天起，竞争就没有停止过，而且是越来越激烈。

　　从国际上看，为什么近年来国际的原料价格、特别是钢铁价格在上涨，而通货膨胀率相对很低？就是因为中国、印度这些新兴国家带大巨大的购买力。同时在欧美，过去10年取得了经济的增长，但又避免了通货膨胀，主要因素就是大量中国制造的产品进入欧美市场，它们以低廉的价格平抑了有可能出现的通货膨胀。所以说，过去10年，中国不仅是世界经济的发动机，也是世界经济的稳定系统。这是一个无可争议的现实。可以说，过去世界是靠美国这一个发动机，现在我们是靠两个发动机，一个是中国，另外一个是美国。

　　有记者问，有些跨国公司CEO认为，到2015年中国将产生通用、大众这样的两到三家汽车巨头，哈恩博士是否也有这么乐观的预计？他笑着回答：为什么不呢？

　　哈恩博士：如果你要说企业规模的话，为什么不呢？中国现在有世界上最大的石油企业、钢铁企业，中国的几大银行也是世界最大的几大银行之一，汽车企业怎么不一定出现那么大规模的企业呢？只要中国这种发展趋势不出现大的问题，只要中国人还是继续这样勤奋，这是没有问题的，而且是必然要发生的。