主持人：星期三会客室正在直播当中，我们今天和大家一起来关注的全国人大常委会23号审议了消费者权益保护法的修整草案，这意味着我们的消法在实施了二十年之后终于要变成乐观，直播间三位嘉宾是来自中国消费者协会原副秘书长、中国消法研究会常务理事武高汉。来自新华社资深记者南辰、汇佳律师事务所律师邱宝昌。看第一时间网络平台上大家的反馈，针对刚才集中讨论的这次修改法案当中的第一大亮点，也是和我们汽车息息相关的，举证责任的倒置的问题。听众和网友还是不是特别乐观，大家最集中的观点，所有的主动权跑到商家手里，如果他举证自己没有责任，我们去找谁来证明他说的就是真的，他说的真与假，完全由他自己说了算，这个事儿听起来还是不是那么靠谱。如果这个事儿真正实施了，我觉得最大倒霉的应该是中石化和中石油，因为汽车厂家永远都说由于油品的问题导致出现了这样的问题。关于这一点，两位都充分表达了自己的看法，可以进一步等待具体实施方案出来，大家抱着乐观的心，积极看待这一次消法的改变。刚才梳理另外几点亮点，不妨继续分析分析。

　　南辰：消费者个人信息延伸权益应在保护范围

　　南辰：还有一个很重要的对消费者个人信息的保护，包括经营者不得擅自泄露一些相关的信息，而我们看看在前期包括公安部门，已经侦破的一些案件当中有一些汽车的4S店等等服务机构，就是把车主的这些信息进行倒卖。以每条按多少钱，直接就卖出去了。然后导致你经常能到车险到期之前，莫名其妙推销电话就上门了。我觉得从这次消法修改来讲，对于消费者的权益的这种认定范围有所延展，我们本身个人信息本身也是应该受到法律的保护的。

　　武高汉：个人信息流失首先要解决赔偿问题

　　武高汉：这一条我觉得是这样的，也是一个实操性问题，大家个人的信息流失被侵犯，这成了不争的事实。消费者关心什么？我现在怎么赔，谁赔，赔多少？所以消法一定要把这个问题解决，比如某一条注明，你这是故意侵犯消费者隐私权。适用第49条最低赔偿500元，即我只要接到一条短信，这个担心给我发来的是垃圾的，怎么知道我的号码，肯定有人泄露的。不管是谁，得先把五百块钱赔给我，如果这要是能落了地。

　　南辰：我盼望多来点，不用干工作五千块钱到手了。

　　武高汉：那违法人才能被制止住，否则的话又是不好使。这一定要请邱律师一定要带出去，一定要有具体的赔偿措施，我每接到一个虚假短信，垃圾信息，就证明我的隐私权被侵犯了一次，即谁赔我，赔多少。

　　邱宝昌：这个可能在技术上有一定难度，因为个人信息的保护，消法当中原来没有提及过，个人信息。但是我们现在进入到信息时代，特别是互联网的发展，所以个人的信息保护尤为重要，原来一买了房子，装修公司电话打过来，刚生完孩子，婴儿奶粉推销就来了。公民个人信息被转卖，被不当泄露比比皆是。但是作为一个消费者权益保护的基本法，对公民个人信息我们有一个专门条款显然是不适宜的。对于严重的，南辰刚才讲的刑法修正案09年2月28号通过的，打击倒卖，包括国家机关、银行等等金融系统和电信泄露专卖的三年以下有期徒刑，对严重侵犯公民个人信息。但是大量的还有一个保管不当泄露的，还有一个是买卖的等等，情节不是特别严重的，不构成刑事犯罪要承担什么样的责任，民事责任和行政责任的问题，但是看到这次消法增加的，把哪一条款移植过来的，把去年12月28号全国人大常委会关于加强保护网络信息的一个加强决定，因为在这里面12年前，2000年12月28号，人大常委会决定维护互联网安全的决定，十二年以后是加强个人信息，信息安全的决定。这次消法修正案当中把这一条基本上经营者怎么搜集信息要明示，要有几个原则，正当、必要、合理搜集范围经过别人同意，怎么使用，保存期限等等，这些规定很原则的。具体怎么去操作，我认为可能未来的实施条例，或者国务院条例，或者具体的各地省市实施办法里面去明确界定，怎么样搜集，怎么样保存，然后出了问题怎么对他进行民事赔偿和行政处罚，这里面首先法律上已经设置了经营者不得这么做，他必须应该怎么做，如果不这么做存在什么样的责任，法律上没有细化它。在其他的法规，或者地方性的实施办法当中来给加以明确可能更好一些。

　　主持人：经常在节目里说的有总比没有有强，毕竟已经提到了，但是具体看了一下，就像邱大律师讲的那样非常的原则化，全指的比较原则化的条例，具体到怎么样操作，是不是让它既好看，又好用，现在暂时打一个问号，也要等待着进一步实施的细则出来。再来分析当中其中一条，也是消费者们议论比较多的，关于商品三包，七天不再是硬的约束。商品的服务和质量关系消费者日常生活，涉及到消费者人身财产安全，所以要强化退货、更换、修理三包规定，草案规定经营者提供商品或者服务不符合要求的，消费者可以按照国家规定和当事人约定退货，或者是要求经营者履行更换修理，没有国家规定和当事人约定的，消费者可以自收到商品之日七天内退货。我觉得这句话更加有利。这句话可以和汽车联系在一起，如果现在这个草案实施了，我们还没有三包，但是因为有了这句话，我们仍然可以在七天之内退货，能这么理解吗？

　　邱宝昌：对，前提是它有问题，不是无理由的，在汽车现在没有三包，但是买了汽车七天之内出了问题，按照这个里面可以去退。七天以后怎么办？

　　武高汉：建议增加零部件供应年限不然将成空谈

　　武高汉：有三条线，第一条线叫无理由修退换，什么叫无理由呢？还有一个叫做经营者无过错，我在生产这个产品的时候，受科技的限制，我不能预料到它出现问题，这是经营者无过错，什么过错都没有。但是你要承担责任，承担什么责任，要承担召回责任。第二个概念叫有过错，我的产品质量不好，服务质量不好，造成了什么问题，修退换是消费者的权利，消费者应当可以自由选择的。这是第二个概念。第三个概念是什么呢？故意过错为前提，那就要适用49条，原来2倍，现在是3倍，原来没有五百块，现在有一个五百块的限制，这是三个概念，三个前提。在第二个前提里又出问题了，就是产品质量问题它在什么样的情况下，第一有个三包是包括的包，什么意思？比如半年，一年或者十万，或者二十万公里之内除了问题以后，经营者要无条件的免费的工费不能收，件费也不能收，这是一个概念。第二个概念超出这个期限，一年期过了，刚才大律师说了汽车使用年限15年都不限，只要你产品通过了年检，汽车可以正常行驶，可以接着开，言外之意开三十年，六十年都行，六十万公里，一年就用一万公里，可以开六十年，只要我年检合格，这带来什么问题？经营者的零配件，我有偿修车你的零配件供应得保证我。现在零配件好多都出问题了，专用性特别强，连个螺丝都是专用螺丝，不但是延长了汽车使用年限，而且要延长经营者零配件供应的年限。要不然你的延长使用期就是一句废话，建议在这次消法里要明确规定，经营者在有偿维修那一段里，零配件提供的期限要和我们使用的期限相匹配。要不然你完了，消费者一句空话。这三条线一定要划清。

　　邱宝昌：一个是国家规定的三包，或者经营者和消费者约定的三包，按照三包约定和规定履行，如果没有规定和履行七天出现问题就要退货。原来消法里面没有讲时间可以退货、换货和维修，现在限定七天，后面还有一个条款，七天之后符合合同法规定的解除合同还可以写出，可以要求退货，如果不符合解除合同，可以要求经营者继续履行更换、修理义务，是一个递进的。一方面有规定和约定的，按规定和约定，没有规定和约定七天之内出问题可以退。如果七天之后符合合同法解除条件可以退，如果不符合解除就是修理和更换。

　　武高汉：达到无原因退货才是消法的进步

　　武高汉：一个是有因退货，一个无因退货。所谓无因退货是什么？产品没有任何问题，我后悔了，我要求退，这是消费者的期盼。我从网上购买了一个东西，网上宣传挺好，到我手里一看，和我想象不一样，没有任何产品质量问题，我要求退，你必须退，这是一种理解，这种理解我觉得是符合时代进步的要求，符合消费者合法权益的保护。有问题退，不要说了，为什么不要说了？货物出门概不退换，那是16世纪概念，有了问题什么时候应该给退。这次消法里面绝对不能再强调有问题退换货问题，那是不再话下的问题。如果这次想进步，一定是在没有任何原因的情况下，消费者可以退，那叫无原因退换货，这是前进。就怕做不到。

　　邱宝昌：七天之内短了一些。

　　主持人：尤其对于汽车产品七天确实很短。

　　邱宝昌：有的可能没有上牌照，七天应该给延长，因为这个七天可能没有实质性的意义，对有些商品可能放长一点可能更好一些。

　　主持人：具体一看这些条例，一分析其实还是存在很多需要改进，以及进一步细化和解释的空间，针对刚才探讨的这么热闹的三包，提到的七天不再是一个硬约束，这个草案当中的修改条例，大家可以聊一聊你的看法，特别是针对汽车比较特殊的商品，你认为怎么样一种修改方案才是比较合理，最重要的是有可操作性。