感谢大家继续关注正在直播的汽车天下，

　　由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报联合出品的星期三会客室，和大家一起关注全国人大常委会23号审议消费者权益保护法修整草案，意味着消法在执行20年之后终于要发生改变了。直播间嘉宾来自中国消费者协会原副秘书长、中国消法研究会常务理事武高汉、来自北京汇佳律师事务所律师邱宝昌，以及新华社资深记者南辰。从直播开始到现在，网上以及短信平台大家聊得特别热闹，可见大家对这个事儿的关心。邱大律师网上一帮网友都说了，接招啊。说这邱律师这么看好，以后出什么事儿都找你打官司，必须得赢啊，输了跟你没玩啊。

　　邱宝昌：这是网友反映对消法修订一定要有可操作性，看上去很美，一定要管用。

　　主持人：这是我们最担心的，刚才梳理所有这些亮点，还有一点，里面也涉及到关于召回的一些相关的条例，可以给我们解读一下。

　　邱宝昌：明知故犯严重还将追究刑事责任

　　邱宝昌：有一条，如果是经营者发现其提供的商品，或者服务存在缺陷的，可能对人身财产安全造成危害的，应当立即向有关部门报告，或者告知消费者，及时采取停止生产，停止销售，警示召回等消除危险的措施。他必须要召回，非常明确的。第二讲到采取召回，经营者应当承担消费者产品被召回的合理的费用。联想到原来丰田召回的时候，在浙江让经营者承担这个油费，当时他不认，因为召回规定没有，消法没有，后来解读消法第45条要承担大件费用，这时候明确如果召回消费者合理支出费用，经营者必须承担，一个无过错的，有过错的。无过错是什么呢？产品质量法里面有，科学技术没有发现的，或者没有进入到流通领域的，你没有责任，但是你要召回。如果明知道有缺陷，再去生产再去销售，不仅要承担民事责任，还要承担行政责任，什么罚款10%，最后还可以吊销证照，严重还有刑事责任，这里承担合理的必要费用就是进步。当时感觉到浙江省工商局他们领导为了争这个反反复复，有的其他遭来一些非议，但是为消费者争来利益，这次消法对这个是一个肯定。

　　主持人：好看好用吗？

　　邱宝昌：误工，误时，还有油费。

　　南辰：针对邱律师说的这一条补充一点，07年召回规定实施三周年的时候，当时武秘书长在一个论坛上讲过这么一个观点。认定厂家主动召回确实由于当时科技等等局限，没有发现那个缺陷。但是我们在一些节目里，现在处理的消费者的投诉是有可能什么，厂家早就知道这个缺陷，心知肚明。有多少客户进行这种反馈，他是不满意的投诉他是心知肚明的。这个实际上就牵扯到按照新的消法精神，他是要受到行政处罚的。

　　武高汉：要承担过错或者故意过错责任，而不能仅仅轻描淡写说我召回一下，召回是无过错。企业什么责任都没有，他召回。

　　主持人：我特别盼望的一起典型型案例。我期待的是一个典型型的案例。

　　南辰：先要修法过程完成。

　　武高汉：召回的前提一定是无过错，只有这个法里面有这样明确，将来才会出现你的期盼已久的典型案例。如果法里不这么写，永远不会出现典型案例，没人给你撑腰，典型案例怎么出，邱大律师这一条一定要带上去。

　　邱宝昌：个人观点，消法我参加三次人大法规座谈会，2012年10月30号到今年1月24号，对消法座谈我提了很多，第一报消法修改四点建议，后来基本上把我的意见接受了，只有一条。

　　主持人：你把今天说的这些赶紧。

　　邱宝昌：刚才讲的这些问题，我还提了很多问题，包括消费者侵权破产优先赔偿问题，刚才武高汉秘书长讲的七天召回时间过短，还有怎么能够去对消费者实施的细则，落地和实操，我想马上一公示的话，大家都有去自由发表意见，公示的。法律修订，按照立法法必须跟广大的消费者见面。

　　武高汉：消法修改过程应当明示并透明

　　武高汉：要给消费者充裕的时间，比往那一贴，不哼不哈十天之后撤下来了。并且做宣传让广大消费者参与，参与完了之后，你还得走一个程序不能说参与完了算了，大家说了没什么道理，就不采用，那不行。有多少人提了什么意见，为什么合理，为什么吸纳，为什么不吸纳。

　　邱宝昌：这里专门有一条，国家制定消费者法律法规和强制性标准当中一定要听取消费者和消费者保护组织的意见。

　　主持人：你听取完了之后还得有一个公示。

　　武高汉：还应该参与，让消费者代表和消费者组织的代表参与立法提意见，是两个层次。

　　邱宝昌：消费者有参与立法权，不仅有翻悔权，现在很多人包括快递，都是部门立法，部门规章，都是保护企业，所以最后出现了一些野蛮分捡的问题。当时记得起草的时候，当时争得很厉害。这时候一定要有参与权，光是提意见，可以听你的，可以不听你的。

　　主持人：今天这期节目也是非常好的机会告诉大家，正在征集意见期间，大家都应该积极的反馈自己的意见，同时我们更期待的这些意见被搜集上来之后，有一个公示的时间，就像刚才武秘书长说得特别好，搜集了多少条意见，大家反映了什么样的内容，哪些被参考进，哪些没有的，应该给我们一个说法。最后还有一点时间，我们期待着三位嘉宾最后来给我们一个总结，同时我们也是盼着修改法案正式实施的时候，还是你们三位吧！咱们先约好，咱们再来聊一期。

　　南辰：消法修改将释放着将站在民法典高度构建民法体系的信号

　　南辰：我先抛砖，我个人感觉新消法要修改，释放一个明显信号，不光是单独的一部法律要修改，相应的产品质量法等等。刚才秘书长提到广告法都是有修改的必要，有大修的必要。重新在物权法，侵权责任法颁布之后，要站在民法典的高度考虑民法体系的构建，这个可能是下一阶段立法机关一个紧迫的任务。

　　武高汉：消法大修一定要为消费者争权夺利

　　武高汉：消法大修一定要为消费者争权夺利，比如有经营者界别，所以在两会代表中有六百多个经营者的代表。但是迄今为止没有消费者界别，所以在两会代表中一个消费者的代表都没有，那么参政议政出现偏差，可能性巨大。本次消法修订能够确立消费者界别，让消费者的代表能够进入两会参政议政。

　　主持人：说得真好，谢谢武秘书长。

　　邱宝昌：消费者权益保护法修改涉及到13亿人民切身利益，希望通过北京交通台这样的老百姓、消费者的表达，对消法修改的意见和建议，大家共同努力，来制定一部切身维护消费者合法权益，这样的一部好的法律法规。

　　主持人：好，谢谢邱律师，实际说对于这样一部大法，我们今天的汽车节目仅仅是从它的庞大当中挑出几点和汽车相关的，实际上消费者权益保护法涉及到收音机前每一位听众朋友，每一个人的日常生活当中，方方面面的问题，所以希望大家能够充分的发表自己的观点和意见。好，我们今天的星期三会客室就到这儿，如果大家想再次听到看到我们节目，可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也可以关注本周出版的经济观察报，同时和三位约好了，等这部我法律出台我们再一起星期三会客室继续聊。