梁洪：这里是正在直播的星期三会客室，我们和大家一起关注的是《党政机关厉行节约反对浪费条例》第五章关于公务用车这些新的政策，希望大家继续通过短信平台网络和我们互动。

　　这里是正在直播的汽车天下，每周三星期三会客室，我们的节目由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报联合出品，今天和大家一起关注的话题是《党政机关厉行节约反对浪费条例》当中的第五章，针对公务用车公车改革的这个话题。在直播进嘉宾是来自新华社资深记者南辰，中国社会科学院国际战略研究室研究员沈骥如，今天节目当中和大家互动，想请听众和网友都来谈一谈，这个老大难的问题，你们有没有什么好的建议，对于新的这个政策有什么样的看法？都可以通过短信平台网络和我们互动，您的观点被我们采纳了，将有可能获得北京交通广播开播二十周年听众大联欢的门票。我们再来看看大家一些说法。

　　2960：我是一个的哥，交通台的铁杆粉丝，我觉得公车真的可以统一颜色，方便市民的监督和举报。

　　3088：公车改革应该把原来的公务用车实施拍卖上下班交通使用班车，或者是让这些官员们坐坐公交，挤挤地铁，为什么就不行呢？每个月顶多给一千块钱补助，顶到天了。

　　3703：这个问题看似是个公车问题，其实是个信任的问题，在大城市也许是为了脸面按章办事，但是到地方执行起来恐怕太难太难，财务审计很重要，同时政策效率一定要继续加强。

　　梁洪：继续听听直播间两位专家的观点，刚才通过念短信和网络上这些留言，大家强烈感受到大家都认为这是非常好的政策，听起来非常有利，但是都认为说在监管层面，在执行层面真的能够落到实处吗？二位怎么看大家这个担心？

　　《条例》没有变通空间保证改革效果

　　南辰：我个人还是乐观派，乐观主义，回想从八项规定实施一周年，我们在很多细节的地方看到了巨大的变化。它就是证明了我们在这些方面，抓执行力是有成效的。

　　具体到公车，它只不过可能作为一个大难题，持续的时间长一点。长达几十年，但是这次很明显从条例相关内容当中感觉到了确实决策层是下了决心的，包括沈老师刚才提到的一些细节，没有使用任何限制性的，或者附加的词汇。就是一刀切的取消，这个你如果地方再变通，实际上没有任何空间的。再一个他要变通，他冒的是一种什么风险，他要跟国家有法律效率的一个长期执行的条例去对抗，因为这个条例是中共中央国务院联合发布下发的。它确实要掂量，如果想去搞变通，他的官帽能不能保住？对于日后的细节方面的监督，我倒是很乐观。

　　梁洪：南辰是非常抱有希望的，觉得能够落到实处。实际应用当中，我们知道全国各地很多的城市早就开始进行公务车使用的各种各样的改革，我们特意采访到湖北省政协常委公车改革专家叶青也是其中一员，他现在就是实际上他的操作方法就自己开着自己的私家车，干公务以及私用，同时拿一定的补贴。从叶青的角度看来，他认为这种方法是非常值得鼓励的，我们一起听听他的观点。

　　叶青：从我自己十年的实践来看，我觉得根本不成问题。因为我03年在统计局上班，第一天就给我安排了一个车，因为我上班的地方比较远。每个月给我五百块钱补助，现在每个月一千二，因为油价上涨了。只要车该补贴到了你工资条里面，或者给你发一个市民卡让你租车或者购油自然就会影响公务人员出行的习惯，他要去办事的时候，他会考虑近的地方就走路，远的地方汽车，再远的地方才会开车。我一直鼓励3510，三公里走路，五公里骑车，十公里左右再考虑开车，这也是反对浪费的条例里面讲的一句话，公务人员的公务出行完全由个人自由选择，不再硬性规定。交通补贴只是在一个市区内部，我们要分清楚车补在一个城市的市区公务出行的补助，所以离开这个城市到外地出差一千公里，那个都属于出差，所以大家一定要搞清楚，出差得报销分开，不要混为一谈。

　　梁洪：这是叶青结合他自己切身的实际的经验，他认为这种方法是非常可行的，我们听听直播间二位嘉宾你们观点认为什么样的方法是可行的？可以操作的？

　　建议公务用车政府集中出租管理

　　沈骥如：我认为这个方法很可以操作，因为刚才叶青也说了，这个条例里面说比如公务员自行选择市场化的交通的方式，给了你补贴以后，你可以用自己的车去开车办事，给了你油贴了，交通补贴了。你也可以去挤公共汽车，地铁，自己骑车，这都可以。那么这样子，就体现了刚才南辰先生说的服务型的政府，廉洁的政府，这个是密切党群关系，一个群众路线教育一个具体的行动。

　　刚才梁洪说怎么监督？大家都很关心。我也很关心，那么以往的经验好象二十年车改没有解决。原因是以往没有法律，没有法规，而使一些原则性大家要节约，公车要改革，各地区，各项神通，有的地方神通变得高额附加工资了。我觉得还不是福利了，等于是比他工资可能还高了。那么一年八万块，那不是能买一辆车了吗？所以我觉得刚才叶青说的那种自己的车用于公务完全是可以。比如现在没有人说领导我这支钢笔写私信用了多少，写公文用了多少，你给我补贴。解放初刚才说了钢笔都是要国民党缴获过来的，来分，按级别分的。手表也是这样，现在谁也不会这样做了，包括自行车，你也不会跟领导说，梁洪跟领导说，我骑车来的，上班，你给我一点钱吧，不会的。汽车也应该是这样，市场化就是让你选择。另外还有一些建议，我觉得可以考虑的，大部分的一般公务用车都用拍卖的方法，卖掉了。可以留一小部分组织比方说在北京有这么多国家单位，那么国家政府有一个出租公司，不是申请，你刚才说申请，就是我打个电话，我什么时候要车，你来。

　　梁洪：预约使用。

　　沈骥如：我付钱，比马路上打的，站在那儿打不着要好。我想这个是完全可以的。那么监督我觉得刚才南辰先生说监督不用我们多讨论，我觉得监督老百姓也不用太着急，为什么呢？因为他要求你全拍卖，你全拍卖了，比如说我们社科院原来有五十辆车，你拍卖了这个钱帐上有没有？这个财政就要查了。另外你这些车不能在以任何形式留下来。刚才有一位听友说他建议所有的公车上都贴上牌子，这已经是不对了。因为没有需要贴牌子的公车了，都取消了。你救火车上，还有运钞车上也贴一个这是公车，人家一看就知道。

　　公务车信息公开是一个关注重点

　　南辰：下面我关注的一个问题是什么，是信息公开的问题，像沈老刚才提到所有的车都要拍卖一般公务用车全国各级党政机关到底拍卖了多少辆，这个数据谁来统计？怎么向大家公示，这个进度谁来监督？因为这些年公车改革，我们始终没有搞清楚的一个神秘数字，公车到底有多少？这里面的细分包括领导干部用车，和一般公务用车，以及制式公务车到底有多少？有一年两会采访过叶青他自己做过估算，但是个人的估算毕竟他取代不了权威部门的统计，他的估算是200多万辆，所以我觉得对于我们和公车拍卖也好，一般公车取消也好，相关的部门在信息公开方面，一定要跟上。按照咱们国家的信息公开方面的法规，只要不涉及到国家机密的，比如说这个车可能是用于国家安全用途的，不能把它统计公开。一般的这些公务用车，完全是可以向大家公开的。

　　梁洪：所以我们和大家聊到这儿之后，发现从直播开始到现在，大家最为关注的监督的问题，刚才我们两位专家讲了，上升到了法律层面的条例之后，那么同时它不仅有法律的强势的约束，同时还有财务方面的监管，这一方面大家可以去等待进一步的一些更多的信息传来，我们还是抱有很大的希望，另外一个层面大家最大的关注，就是这么一大堆的车，这么庞大的数字，大概是可能是两百多万辆，因为现在没有一个官方说法。这两百多万辆的车进行拍卖，这同时又存在了很多的一些问题，所以稍候我们就和大家来关注如果取消了所有这些一般的公务用车，这些车到底流向哪里？