梁洪：这里是正在直播的汽车天下，新华社资深记者南辰，中国社会科学院国际战略研究室研究员沈骥如，今天一起关注《党政机关厉行节约反对浪费条例》的第五章关于公车改革的话题。刚才谈了很多都是大家聚焦在取消一般公务用车是否真的能取消？适度发放公务交通补贴？适度到底应该怎么理解？到底发放多少补贴？接下来我们再来关注另外一个核心问题，那就是在条例当中的明确指出，取消一般的公务用车要采取公开招标拍卖等方式来公开处理。那么谈到拍卖公车，这里面又有很多故事可以讲了。聊到拍卖我又看到短信平台网络上很多人又有自己的一些想法、质疑和顾虑这是可以理解的。二位对于公车拍卖这个环节怎么看？

　　公车拍卖应严防国资流失

　　南辰：这个质疑和顾虑我觉得可以理解，之前我们关注过地方一起公车拍卖，其中有细心的网友查出来公示的一辆车几千块钱，那就是相对于绝对是白菜价，后来围绕这辆车的拍卖到底有没有问题？当地纪委也是在媒体监督启动之后确实撤查确实证明那辆车车况不好，年限是很长的。但是这反映一个问题，这么大数量公务车要走拍卖程序，你的流程一定要很严密，一定要严防国有资产流失，尤其严防点对点，私相授受。

　　梁洪：自己就把这个事办了。

　　南辰：另外考虑到北京买二手车也需要指标的地方，我认为一般公务用车拍卖应该参考法庭处置这些拍卖车，可以不需要指标。这样就是有利于国有资产的保值。大家可以设想一下，如果你要买二手车也要先摇到号，你会去买一个使用过车况不太好淘汰的公务车吗？这个可能性很小。但是你如果说参考法院拍卖的车辆，他可以会摇到号，因为不占明年15万辆新的指标，它原来就是存在的，这个有利于国有资产保值。

　　附带号牌拍卖符合市场化保护国有资产

　　沈骥如：我很同意南先生说法，我初步算了一下，假定咱们两百万辆公车里面二百万辆是一般公务车，每辆十万块也要两千亿，两千亿，至少两千亿，说不定三千亿，可以造航母什么都行，不能把人民的钱给流失了。刚才南先生说要按照法院的拍卖，我觉得它是有监督的拍卖。

　　另外带牌子拍卖也给了老百姓买这个车的人有了这个好处，要不然三年不一定摇上号，抢着买，你的价格不一定很低了。有利于我们改革的经济效益，你要廉洁政府要服务型政府，过去做得不太好的东西，现在把它改掉，我们损失最少。这个里头要防止比如说有各地不一样，有的地方把牌子摘了他卖，这样牌子又私相授受了，又会造成一些腐败。所以这个细则我个人觉得应该是要一个细则，比方说像北京规定连车带牌子一块卖，它的标价是多少，由有关评估师做出一个底线，这辆车底线是15万，大家竞拍可能最后16万。这样子保证我们国有资产能够收回来。

　　梁洪：公开的、透明的。

　　沈骥如：刚才有一些听众就担心恐怕又是走过场，雷声大雨点小，我觉得这一次有这个条例，有有关的财政、法律各方面的保证，我觉得这次应该说是会很好。我从另一个角度最近我儿子请我到饭馆吃饭发现饭馆冷冷清清，我说怎么回事？现在公费吃喝没了，所以我们饭店就冷清了。当然报纸上又说了，又有对策到会馆吃饭。我那篇文章反浪费制度化，应防下游对策。对车问题上也要信息透明，一个单位有五辆单车，什么牌号，哪年买进，经过拍卖之后收回多少，上交财政，还有一个意见就是要上交财政，不能卖了车的钱又发福利了。

　　梁洪：我们针对公车拍卖这一部分内容听听湖北省政协常委公车改革的专家叶青的观点。

　　叶青：车改之后很多车要进行拍卖，这个拍卖上面写得很清楚，首先进行估价，每个车变成二手车，二手车有一套完整公式，原价多少，使用多少年限，跑了多少公里，根据这个公式评估出来价格应该为拍卖的底价，一定保证最低价格不能突破，由底价开始往上开始叫价，全国两百多万公车一两年之内把它拍卖掉，我觉得不能造成国有资产的流失。

　　梁洪：刚才听到叶青的一个观点地聊到这儿，今天话题暂时告一段落，但是我相信对于这件事情的关注还会持续，就像今天节目当中很多的听众都对这个政策拍手叫好，大家也都是期望着有更加公开的、透明的、详细的信息能够出来，让老百姓们放心。所以最后一点时间，我们再来请南辰和沈老做一个总结，可以说是你们一个预估，节目一开始我已经说了公车改革改了二十年，看到相关报道这次政策是临门一脚，真的是这样吗？你们俩描述一下这项政策多长时间见到实效，听众和网友关注的这些问题到底能不能让我们大家满意？

　　对史上最严的公车改革充满信心

　　南辰：这一轮公车改革被誉为史上最严的公车改革，这个条例当中第五章的内容，就是为史上最严，实际上已经确立了法规的保障。所以我对它未来的执行并不是特别担忧。

　　梁洪：谢谢南辰，沈老。

　　此次将是三中全会后改革的全面深化

　　沈骥如：我觉得咱们得从改革的系统性，全局性和协调性来看，公车改革是党的群众路线教育一部分，照照镜子，整整衣冠，洗洗澡，治治病，这几个字非常平和，但是实际上是非常严格的一次整顿党风。

　　那么整顿党风里面，你这个浪费是要改的，这个和我们转变政府职能，服务型政府的建设，廉洁政府的建设是捆在一块的。刚才南先生说这一次力度大，最严厉，我觉得不是我们一时这样说，而是从我们这个三中全会以后改革的这个全面深化，这个角度来看，习主席是抓得非常紧的。他甚至说如果不把群众路线教育搞好，党和群众之间有一堵墙的话，就会摧毁我们执政根基了。这么严重的问题，如果我们还是轻描淡写，那是不行的。所以我和南先生一样，对这次的改革抱有非常大的信心。

　　梁洪：好，我们也会在今后的节目当中持续的和大家关注这个问题，节目最后来公布一下今天幸运听众，因为很多朋友谈的观点非常好，我们挑选了六位朋友获得了北京交通广播开播二十周年台庆大联欢的门票，我们导播会在节目结束之后和您取得联系，非常感谢直播进二位嘉宾，感谢大家关注收听我们今天的星期三会客室。