梁洪：又到了星期三，又到了《星期三会客室》，我们的节目由北京交通广播汽车天下和搜狐汽车、《经济观察报》联合出品。今天和大家聊的话题非常有意思，先和大家分享一个消息，7月25号捷豹路虎中国宣布将在8月1号起降低三款车型的售价，平均每款车的下调高达20万，7月26号一汽大众奥迪宣布将于8月1号起主动下调国产车型的原装配件的价格，降价之后以奥迪A6来说，奥迪A6之前的零整比从411%降到291%。在此之前我们和大家分析过梅赛德斯奔驰

　　奔驰整个保养费用平均下跳20%以上，我们和大家一起来探讨一下是不是真正的一个降价潮开始了，这个多米诺骨牌是不是能够一张一张倒下去，下一个降价的企业会是谁？在全国下调汽车保养费用，平均降幅达到20%以上，今天和大家围绕这样一条消息共同来探讨一下从捷豹路虎开始，是不是未来在中国销售的豪车品牌将会引发一种多米诺效应，是不是很多车企降价的大幕开始拉开。

　　您可以在微信公众平台搜索梁洪的汽车天下或者汽车天下1039，我们的论坛在北京交通广播，移动联通电信可以发送英文字母HD加你的观点到10621039，你认为下面一个跟进降价的品牌会是谁？换句话说，你认为某一个品牌的车目前在中国的销售不管是车价还是售后养护费用价格实在是太高了，实在是高得太离谱了，水分实在是太多了，下面一个跟进要挤出水分的会是哪个品牌，你的理由是什么？介绍一下直播间的三位嘉宾，来自新华社资深记者南辰，合作伙伴《经济观察报》汽车版主编杨晓林，中国汽车流通市场协会有形汽车市场分会常务副理事长苏晖。欢迎大家。

　　既然和大家聊到降价这件事非常开心降二十万，加价十万二十万买的人心里是什么感觉。捷豹路虎降了，奥迪降了，在这之前奔驰降了，到底是什么背景条件让豪华品牌纷纷降价？难道是钱挣的太多了吗？南辰给我们分析分析。

　　反垄断调查促使豪车降价

　　南辰：一个我们看这个背景有几个比较重要的结点，今年4月份保险行业协会和维修行业协会发布了十几款车型的零整比系数，就是零部件的价格加起来除以它的整车价格然后看看这个倍数到底合理不合理。在国外一般是在300%左右，之前的节目介绍过。在咱们这儿最高的有的车型能到12倍，也就是说是国外正常值的四倍多，有一些即使已经国产的车型也能达到七倍，这都是非常不正常的。

　　最近国家有关部门加大了对于外企垄断的调查力度，前两天是微软在四个城市工商部门突击式的检查对它的反垄断嫌疑，再往前是高通也就是手机芯片重要的提供商也是美资的。可以看出来，在一些关系到民生领域，确实相关部委我们都知道反垄断调查主要集中在工商总局、商务部和发改委三个部门，它们在进行相关调查的力度在加大，在这种背景下梁洪刚才提到的降价我认为跟这些调查以及一些大数据的公开公布是有直接关联的。

　　梁洪：顺着南辰的观点回过头来可不可以这样说，不管是现在降价还是未来降还是没有降的企业，实际上他们在整个汽车销售的各个环节当中都存在着垄断，我们能下这么一个概念吗？

　　苏晖：可以。这是事实确实存在的。

　　梁洪：您给我们分析分析到底在哪些环节当中存在什么样的垄断导致目前在中国特别是豪华品牌的很多车型无论是车价还是保养费用都高得离谱。

　　汽车品牌授权规定间接导致了垄断

　　苏晖：比如进口车的进口价格的定价权、议价权还有销售价格权都掌握在跨国集团手里，因为已经给人家授权了，包括合资车同样存在这样的问题，定价权和议价权。我国汽车市场发展很快，竞争激烈，不是取决于市场竞争调整，而是处于利益问题人为调整，也有迫于形势不得不降价的，但是这里面仍然存在着价格垄断问题，不是完全根据市场竞争来定价的，包括我们一系列售后服务，4S店这种服务也同样存在着厂家和经销商联手，为什么过了保养期以后不到4S店去了，这个由来已久。

　　汽车是中国市场经济过程中最大的一个产业，也是关系到国计民生非常普遍的问题，现在在零部件暴露出来问题，多少零整比没有暴露出来这是大家比较关心的。一方面揭露了零部件的暴利来维护我们的权益，另外我们还受垄断价格的影响还不能暴露。零整比仅仅是起了一个开头的作用。

　　梁洪：我看到很多媒体用一个小石子扔进了水里势必掀起很大的涟漪，零整比指的是售后服务，我们先说说这个车价问题，毕竟我们的新闻从车价开始聊起。第一时间微信公众平台上网络大家的一些观点。

　　下午的咖啡：都该降，降了一半好像比国外还高，我看到过类似的统计和算的方法，不知道哪种方法对，但平均下来在中国买车都要比国外至少贵三四倍以上，不知道真的假的。

　　1088：看到过，国外卖70万的车国内卖一百多万将近两百万，降价20万算什么？没降价之前的暴利有没有人管？有没有追这些补偿？我猜下一个跟进的必须保时捷，保时捷太黑了不是一般的黑。

　　梁洪：在车价这块刚才很多人谈到各种各样的报道比如某车在国外卖多少钱国内卖多少钱，这样的统计往往有很多人提出不同的看法算的不对等等。

　　打破垄断局面修订《管理办法》是关键

　　杨晓林：最后一位网友说的是挺有道理的，但是加价跟零配件价格应该分两种情况来说，首先加价销售新车在中国市场可能存在历史性的问题，以前我们新车往往是供不应求的，像雅阁当年国产加价四万大家觉得很正常，有的疯狂加价五六万，不可想象。为什么现在豪华车加价？还是供不应求，为什么路虎加价，中国人傻钱多嘛，土豪还是特别多，他们愿意加20万提现车，我买到你没买到，要一种优越感。

　　在新车领域这种垄断的行为刚才苏总提到一个说法是我们的制度授权给厂家有这个定价权，反过来说人家存在垄断行为好像有点说不通，因为之前的《汽车品牌销售管理办法》是授权汽车整车厂家有权利定价，总经销商总代理商做这个事情，回过头来说这个定价存在暴利，那你是不是应该考虑先把游戏规则改一下，我们的游戏规则适应反垄断的需求，游戏规则改完再执行效果更好一些。

　　第二，零整比这个问题上，厂家肯定利用了自己一部分的优势，垄断了像4S店供应的货源，我雨刷坏了路边4S店也能换，但是不是原厂配件不放心，万一哪天出现问题怎么办？这种事情对于消费者来说没有更多选择的，在零配件这一块我认为降价是应该敦促企业放开零部件跟国际接轨，跟欧盟美国接轨，前几天采访宝马的高管，他说我们一百多年以来欧盟美国都是这样的，我们既向授权经销商提供配件，也向非授权经销商卖配件，整体价格来讲比中国的情况便宜很多，这样一下子打破垄断。宝马从八年前就鼓励经销商这么做，但是很多中国消费者可能不太知道，但是其它品牌可能还是没有做这一步，这个对于政策监管者来说还是加大力度突破这一关，这是比较关键的。

　　梁洪：一切的根源都在《销售品牌管理办法》，品牌管理办法给了我定价权反过来说我垄断，这个公平不公平合理不合理？

　　2368：下面跟进的必须是宝马，奔驰降了奥迪降了，宝马凭什么不降？说宝马车的价格我预计在未来不短的时间内将会平均降10万—15万。

　　2330：必须是保时捷，保时捷这个车在中国的价格实在是太虚高了，也就是专门在中国才会有那么多人去买保时捷所谓的SUV车型，那些车型基本都快被中国人打包买了，不管是价格还是保养费用是必须得降。

　　2066：奔驰保养降价请几位专家仔细研究研究，我们的车主最近做了这样一个网上调查发现他们必须要按套餐，套餐的项目比以前的项目增加了，实际上真是不厚道。说是降价还要仔细琢磨到底降了没降。

　　梁洪：南辰给我们来分析分析刚才晓林那个观点，咱们又落到了《汽车销售品牌管理办法》，它都快成了万恶根源。

　　《管理条例》必须要服从《反垄断法》

　　南辰：中国已经有了《反垄断法》被誉为一个国家的经济宪法，这个足以可以看出它对市场秩序的规范运营起着非常重要的决定性作用。那么在《反垄断法》开始实施之后，晓林说到的《销售品牌管理办法》在05年出台的，它实际是一个规章层级的，也就是说它必须要服从上位法。

　　实际上我们认为现有对于外资企业来讲它不能以中国有一部部门规章是这么规定的，我就可以大行垄断之实，这是立不住脚的，你的法律顾问应该会告诉你应该按照《反垄断法》去做，一两个月之前发改委公布了对眼镜镜片行业的反垄断的处罚结果。很多外资的镜片提供企业遭到了巨额罚款，也有的没有遭到，这背后是什么原因？实际上根据发改委相关部门的解释，因为有的企业对反垄断调查配合是非常积极主动的，不但迅速调整了价格，还提供了反垄断的关键线索。你比如说行业之内是怎么做的，对这些企业最后免予处罚。

　　梁洪：我们应该号召各个车企之间应该互相揭发。

　　南辰：只能这么说，目前我们看到这些降价的企业我认为它的态度还是积极主动的，我们过去从中国市场很多外资攫取了大量的利润，不是说这些利润是合理的，游戏规则是不是合理？如果不合理那么我们要改。

　　梁洪：南辰说的这一点我特别统一对于现在已经宣布降价的这些企业应该是给予充分的肯定，毕竟它已经做了，还有很多企业没有做。微信公众平台上网络上大家提到更多的品牌包括宝马、保时捷还有人在说下一步跟进的其它就是老想往一线品牌里面挤的沃尔沃、英菲尼迪很多人都提到类似于这样的品牌，应该是赶紧跟进。这些品牌都老想往第一阵营里混，现在第一阵营降价了你也得跟着一块儿降，这才能证明你跟它们是一伙儿的。

　　南辰：听众非常懂行，把奔驰降价之后他们的困惑套餐说出来，实际反映了一个问题，反垄断不能光在面上扫一下，要配合的是政府恰如其分的监管到位。我再举个简单的例子比如路虎的经销商环节加价是长期存在的，现在厂商指导价降20万，你如果工商部门对乱加价，我们都知道对于汽车销售来讲经销商环节的加价是政府明令禁止的，如果监管处罚不到位产生什么情况？进口商降掉的指导价会转移到经销商环节，消费者空欢喜。

　　梁洪：买有些品牌的有些消费者不乐于降价。

　　南辰：消费心理上是这样。

　　杨晓林：这像房地产中介税是一样的道理，市场供需不对等的情况下转嫁到买方一端，我愿意买单，你管我有什么用？

　　汽车消费税制也亟待改革

　　南辰：我们对汽车税费制度的改革也要加快，说到大排量进口越野车等等，你的根本目的是不是要卖出白菜价？绝不是。这种车对资源的占用环境的污染都是更高的，对汽车税制的改革也要同步跟进，有可能我们处于反垄断比如它的新车价格降下来了，但是相应的税收还是一个调节，消费税的调整也是箭在弦上，尤其对于占用资源环境多的应该对它可以重税。为什么伦敦大排量的SUV要交很高的税，考验的是政府对整个制度设计的把控，而不是说只抓反垄断一个环节。

　　梁洪：总体分析为什么会有从7月25号捷豹路虎降价到奥迪跟进到奔驰降价是在整个反垄断大潮的背景下也是直接影响到汽车行业，汽车行业当中的各个环节都存在着垄断，怎么样真正能够打破这个垄断，还消费者一个公平的消费空间，这个是要和大家谈的核心问题，正在听我们节目的听众可以继续通过微信公众平台、网络、论坛以及短信平台和我们互动，下面一个跟进降价的豪华汽车品牌会是谁。

　　高大风：中国人好面子，好买大车豪华车，车子不贵点怎么体现出我有钱呢？这种意识行为助长了中国的高车价。

　　京A：主机厂降价有应付反垄断的嫌疑，过了这阵风会不会各种方法找补回来，我们是不是笑的有点太早了？

　　天使云儿：不管降多少都比在国外贵，这次主机厂降价了，后续的维修费用并没有涉及，维修费用是不是降了还得消费者说了算。

　　7961：中国是一个奇葩的消费市场，中国的消费者们助长了豪华品牌贪婪的掠夺行为，这样一个话题不应该把所有的板子都打在厂商的身上，有很多的板子应该打在加价买豪华车品牌的人身上，是他们造就了中国这样一个奇葩的消费市场。

　　1080：零配件的价格更应该关注，大众车同样型号的发动机机油、滤芯机的型号应该差不多，放在斯柯达一个价，大众一个价，奥迪一个价，虽然某种程度上你那四个圈比别人值钱，但是值那么多钱吗？那个钱是不是有点太离谱了？

　　1467：路虎只要不加价能够保证平稳的销售我觉得就已经很仗义了，现在的这种降价行为纯粹是忽悠人，因为在终端市场路虎的车型基本现在还是在加价的状态。

　　梁洪：希望大家继续通过短信平台、微信公众号和我们一起互动。

　　1476：这样的一个话题讨论真是没什么太大的意义，如果说路虎现在不加价了降价了你提车的时候告诉你说你等一年吧，你能有脾气吗？我觉得在中国目前的这样一个消费市场上来讲，我们的消费者是绝对绝对的弱势，根本没有太多的发言权，而在你们节目里面经常谈到的有关部门也不出来保护我们。

　　李大言：坑人的那是宝马，宝马什么时候降？无论是现在的价格还是养护的费用应该都有一个下调，奥迪、奔驰都降了，宝马不降说不过去。

　　小林：程度远远不够，必须大大降价，在中国已经赚了太多钱，这些钱赚的是没有道理的。

　　大成：降价并不是反映一个企业有多诚意而是面对着相关部门的压力和市场的竞争车降价了保护保养费用变相增加一些项目其实都差不多，整体上来讲厂家绝对不会把兜里的钱掏出来。