《汽车商业评论》记者 陈映璇
本期对话嘉宾：
杨卫华 PPG工业公司 汽车涂料事业部大中国区总经理
魏威dunville international 董事总经理
陈映璇《汽车商业评论》采访部主任
栏目主持：
陈映璇
传统汽车业和汽车人从来没像现在这么底气不足过。一方面，门外的野蛮人们纷纷闯入，宣称要颠覆传统；另一方面，传统汽车市场正在遭遇历史上从来没有过的持续下降。2015年5、6、7月，中国汽车销量已经连续3月下降，7月同比又降了7.2%，环比更是降了16%。
“中国汽车到底每年能做多少辆？”这个一直萦绕在中国汽车圈的老生常谈的问题再次被重提，而且此刻的分量又是那样格外的沉甸甸。这不仅关系到这个正在山腰上的中国汽车行业的未来走势，还与这个行业里数以万计的人的生活和命运密切相关。坊间已经不时有大幅裁员的消息在悄悄散布。
2009年9月4日，在中国汽车产业发展国际论坛上，长安汽车股份有限公司董事长徐留平在中国汽车产业"十二五"规划思路探讨的VIP圆桌会议上提到，到2020年的10年的跨度里，中国汽车新车的消费量会从现在的1200万辆到4000万辆，汽车的保有量从现在的6000多万辆到未来的1.5亿辆。
去年（2014年）刚刚达到2300万辆，难道要中途就折腰了？猛然想起，数年前，支持4000万辆之说的论据曾经是中国的人口总数、消费者人均收入、购买力，而如今当基础设施、交通压力、环境压力甚至燃油能源的压力的现实积聚爆发时，致使一线、二线城市都不得不实行汽车限购政策时，三线、四线城镇也已经拥堵不堪时，再大的购买力也无法再兑现成现实的汽车经销商终端的销售数据。
摩根大通亚太区董事总经理、中国投资银行主席龚方雄日前也表示“中国汽车年销售量如果不突破4000万辆就远远还没有饱和”，却遭到反驳：中国汽车以千人拥有量为依据和美国比，貌似有些道理，实际上这种煽动的最终目的，是用汽车挤死中国。
因为如果中国汽车市场达到这个规模，就一定引发交通、能源、环境、外汇、军事等方面无法承受的压力，引发剧烈的社会动荡。这不是经济问题，这是政治问题。
不敢就此断言：中国汽车业的下降趋势已成定势。但是，在这样的历史转折期或者特殊的历史时期，每一个汽车人都必须思考未来怎么走？因为，过去屡试不爽的那些成功路径或许已经不再适用，新的市场机会又在诱惑着新的投资和躁动。
你可以认为它是最坏的时代，因为，肯定从此不会再有两位数的增长率了；但其实，或许它又是最好的时代，因为，浮华褪尽之后，一个真正理性的成熟的市场正在新生，这里又暗藏着生机勃勃的发展机会。
本期《零度对话》，主持人特邀曾经就职于国际著名的零部件巨头公司如德尔福、伟世通、西门子、奥托立夫中国等的中国汽车零部件领域的一位资深人士，一起和您分享这究竟是个怎样的汽车时代？
对话实录
陈映璇：大家好。欢迎本期嘉宾杨卫华先生。欢迎我的搭档，来自全球著名的零部件猎头公司dunville international 董事总经理魏威。欢迎关注《零度对话》第二期。
魏威：杨总，你看，汽车业已经连续第三个月在跌了，8月又跌了7%，（环比则下降16%。）这个时候我们看到两极分化（现象）很严重。过去的所谓高手，受到了一些影响，而有些公司却在逆势增长。有人在说这是最坏的时代，也有人讲，这是最好的时代。
陈映璇：是的，今天的话题虽然是中国汽车业最老生常谈的，但是，在这个转折的历史关头，却又是我们每个人都密切关注的。杨总，现在，整个汽车市场的变化形势，您怎么看呢？
杨卫华：我觉得，无所谓说绝对的好或者绝对的差，你什么时候都可以说这是最好的（时代），也是最坏的（时代），关键是从哪个角度看。
杨卫华
PPG工业公司汽车涂料事业部大中国区总经理
比如从汽车企业老总来看，（如果）车卖不出去，奖金发不出来，公司有困难，这就是坏的事情。但是从长远看，应该说这是汽车行业必然要走过的一个进程，（这种持续下降）促进汽车行业往正确的方向走。那也就是个最好的事情。
大概15年前，中国汽车业开始高速增长，大家都是欢欣鼓舞的时候，很多人就在问，能涨到什么样啊？
这里，很重要的一个问题就是：中国汽车到底能涨到什么程度？Upper limit (天花板)究竟在哪儿？
中国汽车到底能做多少量？
如果中国汽车销量真的达到4000万，每年要烧那么多油，你不跟美国打一场石油战争都是不可能的。那还了得。
杨卫华：汽车业的大小聚会、媒体采访都爱问这些问题，有些所谓的专家也喜欢在那儿打忽悠，比如中国的增长率如何如何，按照这个增长率，按照这个购买力，中国的汽车产量可以达到4千万。
老实说，一般有媒体参加的研讨，大家都说很多的官话，一些纯粹的行业内的round table(圆桌讨论)才能听到一些真话，也还相对比较靠谱些。
陈映璇：我们今天也是业内的圆桌（round table)。
杨卫华：我是北京人，90年代初进入汽车行业，一直就职于跨国公司，汽车从业经历很长。2000年以前，汽车业还是高度保护状态中，几乎所有世界500强的汽车零部件跨国公司在中国的第一个落脚点都是北京。所以,这也就是我为什么20多年前进入了汽车这个行业，因为当时（跨国公司）有很大的一个人才平台需求。2000年之后，国家那个时候有很大的一个动向，英文叫deregulation（政策松绑）。很多跨国公司开始在中国注册公司，总部移到上海。
中国汽车到底能做多少量？当时，最能炒的就是购买力问题。中国经济这么发展，多少人月收入已经达到多少，年收入（达到）多少，能有多大的购买力，然后完全按照这个购买力来预测（汽车的销量）。
后来一看，这么预测不对。因为中国发展很不平衡，不是说人均到了某个数值，汽车销量也（正比）上去，因为不平衡，在一些沿海发达地区，销量很快就上去了，所以车就卖得很火。而落后地区，车相对不好卖。
（现在，发达地区也饱和了。）又开始说基础设施，环境的改善等等。因为，如果基础设施，比如停车、道路、环保、燃油供应等不行，可能也会严重影响销量，实际上已经不是购买力能限制的了。
比如，如果中国汽车销量真的达到4000万，每年要烧那么多油，按照原来的世界石油供应状况，你不跟美国打一场石油战争都是不可能的。那还了得。
中国汽车市场的瓶颈到底在哪里？在做市场预测时，媒体往往喜欢说，中国的人口是那么多，国土面积跟美国相当等等。但是，如果看国土的可利用面积，远远比不上美国。因为我们有黄土高原、青藏高原。。。。
陈映璇：是的，还有新疆的大沙漠、青海的盐碱地。
杨卫华：所以，实际上，我们可利用的资源是远远不够的。再说基础设施，如果拿中国跟美国比较，的确中国的基础设施（上得）速度很快，修多少路、造多少桥。当时，我们认为按国土面积和基础设施测算，中国的汽车保有量上限应该和美国相当。
美国多少保有量呢？大家大概知道，2-3亿。如果这样看的话，中国的汽车保有量已经相当高了。现在，三四线城市已经开始堵车，一二线城市限车的已经很多。
所以，汽车销量不可能是无限增大的，它必须要跟基础设施来配套，当然也许随着将来智能交通的发展，可能效率会提高，但是，就目前来讲，中国的交通效率非常低，保有量不可能无限地发展超过美国。
再来看产量，因为我们是做零部件配套的，按理卖多少车不是我最关心的，造多少车才是我关心的。中国的车现在基本上本地生产、本地销售。出口也少，进口也少（中国这样的庞大市场，不可能大规模进口，进口车仅局限于小众车型）。所以，目前基本上可以以销定产。我们根据中美汽车保有量及相应的淘汰率来估算中国的汽车产量，大概是每年内销新车2500万到头了。
来看出口，这里也许有人会说，中国将来可以大规模出口。首先，这种情况不会在合资品牌上出现。如果从宏观上看的话，那么谁是典型的汽车出口国？日韩德，这几个都是。谁的出口量最大呢？日本，基本上一年国内造一千万辆车出口500万。
魏 威
魏威：一半出口。
杨卫华：从出口角度看，我们的汽车品牌，远远比不上日本。另外，还有理念、上层建筑、意识形态上，存在很多摩擦。所以说，无论如何中国的出口量不可能超过日本，因为日本出口500万辆它已经达到它的出口规模上限了。你还记得当年美国跟日本签的那些贸易协议，主要就是打击它的汽车对美出口，最后逼日本人不得不到美国去建厂本地生产。
即使中国再牛，技术没问题，品牌塑造也没问题，贸易摩擦也没有那么严重，意识形态上，拿北京话讲也可人疼，即使在这种情况下，也才有可能达到日本的出口量。
那么，中国最多的汽车产能是2500万辆加500万辆，3千万辆。
陈映璇：去年（2014年）汽车产量是2300万。
杨卫华：现在出口多少？
陈映璇：2014年汽车出口量不到100万辆（海关数据）。
杨卫华：而且百万辆级里面差不多有一半是商务用车。轿车的出口微乎其微，所以，从本地销售来讲，（汽车产销量）已经几乎快到瓶颈了，除非你把出口市场开发起来。
陈映璇 栏目主持
陈映璇：但是，轿车的出口还有一个问题，就是中国占大量比例的轿车销量是合资企业，合资企业的框架里面就不允许出口的。
杨卫华：你说的一点都不错。从大环境上，大品牌的车容易出口，但是大品牌的车都不愿意出口，为什么呢？中国整车企业股权结构决定了，跨国公司不可能用合资车去打自己的独资车。这儿是50对50的产品，我怎么可能拿我50对50的产品跟我百分之百拥有股权的产品去竞争呢？
所以，国际化品牌，即使装装样子面对产业政策表表态，是可以的。但从内心想从中国生产去出口，几乎是没有可能的。
魏威：是，没有这个动力。但是，我们也看到，现在有些大品牌也在泰国、印度等地造车，然后把它出口，这种现象是否可以看作是未来中国汽车业的一种出路呢？
杨卫华：但那里没有股权问题。如果你让我说汽车业接下来的发展会怎么样，或许可以认为这也是一种出路吧。但是你看它出口的目标国，几乎都不是它自己主力的市场，都不是home Country.
魏威：欠发达国家。
杨卫华：对，都是用些低成本的方式生产的一些niche market 的产品 。所以这条出路也就只能到这一步了。所以，在这样的大前提下，如果再有大佬跟你去忽悠，4千万辆，两位数的增长率还能坚持10年呀，反正我不信。
杨卫华 简历
PPG工业公司 汽车涂料事业部大中国区总经理
伟世通亚太 亚太市场及中国销售总监
德尔福派克电气 总经理
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