贾新光：

　　厂家基本没在中国做耐久性实验，在中国投放一个车要有耐久实验，这样才比较真实。在专门的试车厂跑，只代表当地的气侯。进入耐久实验还有使用环境问题、加的油料等等，这些情况各个地区不一样。还有一种车是专门适用于高原的，厂家应该出专门的型号。

　　钟师：

　　刚才谈的问题是属于进口车的怪圈问题，我做过七年外国汽车的对华市场开拓工作，整个过程非常清楚，包括所有外国各大经销商，各个层次的接触很多。以前我们当初安全行驶认证都有，大的机械实验是大的指标，但是不能所有的问题都包括，使用当中才能暴露出来。投诉也好，出现很多问题也好，这些问题不是车生下来的时候先天性有缺陷的，因为它对中国的市场本身出口量不是很大，出口渠道非常紊乱，这是当时的历史原因造成的。

　　作为一个出口商来说，有自己的渠道，当然有的厂家觉得我只要把车卖出去，我有收益，我的外汇能收到目的就达到了，其它的应付应付就可以了，这种厂商也有。还有供货渠道控制不住，有的人甚至于把中东型号拐弯卖过去，各个市场的适用情况，厂家要花很多钱做环境的可靠性实验。前两年很多媒体说某日本品牌怎么怎么不好，怎么怎么冷漠，这种情绪化的东西太多。

　　真正的问题不是说车有多大的不好，因为它不好的话为什么那么多年一直在高举某个品牌的越野车领域还是头牌，它的认知度很大。出现了问题，是因为他们来不及对中国的特殊性了解，中国的越野车喜欢超载，下沉厉害，中国路矿在偏远地方不是高速公路，而是等级很低的路，震动比较大。

　　这两个因素叠加起来以后，在别的国家可能不会出现的问题在中国会出现。不是某一个部件设计不合理，而是针对应用性改进方面不合理，厂商不知道有这个问题，这个问题在消费当中才暴露出来。

　　中国使用环境不一样，道路状况、粉尘、气侯各方面的环境不一样，做进口车这方面的问题暴露得特别严重。国产车这方面因为量大以后，很多研发部门会在一个一个区域做很多实验，相对来说国产大品牌这方面做得比较好。国外车在全球是名牌，但是它的长处在中国可能变成短处。

　　张宏庆：

　　配件贵如果买到真的，那买贵了还好一些。如果买的是伪劣的，要花更多钱的话更吃亏。不要买假冒伪劣，要买货真价实的，其次才是贵贱。价格是第二位的。

　　eee(过客)：

　　请问黑道人物，假如说先再遇到问题，投诉又不能很好解决的话，你会采取什么方式？

　　黑道人物：

　　一般我遇到这种问题，小问题我就自己解决，如果是大问题可能直接向法院诉讼。厂家给我提供所有的说明文件，所有的使用说明和所有我购买时候的单据，包括我使用的保养记录，我都有一个很正确的保养，没有违规使用。另外一个，说明书提供了性能要求。我基本就是依据这两条。

　　主持人：

　　法律上会产生一个问题，你能否介绍一下你成功诉讼的案例？

　　贾新光：

　　仅仅是属于服务方面的问题好办，但是遇到技术上的问题就不好办了，特别是质量或者是瑕疵，需要鉴定了，这时候就麻烦。比如这个车核心的毛病维修很好办，遇到一些鉴定，有一个车突然玻璃自爆，是外力还是自己造成的，就必须来鉴定。

　　由谁鉴定，这些问题就不好办。法院曾经判过一个车有明显的质量问题，厂家很不服气，没有具体说这是什么质量问题，就说有质量问题，结果让消费者退赔，厂家不服，什么质量问题都没说。那个案子因为是舆论的作用太大，影响太大了，而处理了。如果是一个人也没有太大影响的情况下，可能性很小。

　　主持人：

　　三包出来之后，假如还没有第三方的检测机构，消费者拿三包政策还是解决不了问题。

　　钟师：

　　即使我们最近正式的三包法规出台以后，有的问题可能还解决不了。三包的问题有一个前提，知道故障缺陷很明显，大家能分清问题的实质，三包只能解决手续上的问题，显而易见的问题，包括怎么退赔的问题，一规定之后，这些显性问题好解决。

　　隐性问题到现在还是解决不了，有些东西连厂家一下子也吃不准，连专卖店或者是特约维修站也吃不准这个故障，已经超出他们控制的范围。厂家可能对某些问题纳闷，因为有的问题出的比较怪，怎么办？如果不承认这个问题，也没说这个问题是他的，也没说不是他的，但是他要认可这个问题有技术难度。第三方机构怎么办？

　　实际中国不是没有第三方机构，这个问题实际很简单。我们不是没地方去找，而是找这个地方去解决谁付第一笔钱。我们碰到很多有趣的问题，有的厂家态度很明朗，如果跟我这个问题争议的话，双方判断不出。如果到第三方检验的话，厂商怎么配合，如果你付钱做出来结果证明是厂家的责任，所有该付的钱全由厂商来做，有的厂商做这个承诺。

　　有的时候消费者打赌，万一查出来是质量缺陷，那厂家赔钱，万一不是厂家的缺陷，我先垫的钱就一去无回了，修理还得花钱，前面的检验费还要花钱。有的项目还好，有的实验没有几万块钱就别想做。这种事情即使三包出来以后，今后几年又是一个困惑，企业和消费者新的问题。国外这个问题已经有很好的解决办法，以美国为例，实际美国交通部有专门的机构，国家高速公路安全管理局底下有专门的实验室，所有的设备很齐全，有专门的专家。

　　它所有的费用是纳税人的费用，由国家预算开支。你搞不清楚的话，国家来检验。把风险转移到国家机构承担纳税人的机构，来解决这个问题。现在我们的检验机构垫这个钱，没有财政预算，没有拨款，无法做这个事情。这个问题怎么解决又是一个新的矛盾，这个问题要研究研究，以前大家没有提出来这个问题。尤其召回问题解决了，三包问题解决了，这个问题大家应该研究。

　　airlee：

　　解决办*就是不买，过两月，肯定有现车

　　一脚刹车：

　　我同意airlee的观点,如果消费环境还没建立好,就先不买汽车,反正我们已经都等了几十年也不在乎多等几年,前几年我们在另一个网站也呼吁过不降价我们不买车,结果效果非常好,那一年是中国汽车生产厂家做恶梦的一年,我们记忆犹新.消费者要团结起来才能加快法规的实施.

　　贾新光：

　　实际的情况要复杂得多。美国有一个故事，车主买了一辆车，车主喜欢吃冰激凌，他把车停在冷饮店门口买冰激凌，如果买草莓冰激凌这个车就发动不了，买别的口味就没事。这个根本没法检测，经过反复调查发现，草莓冰激凌卖得比较好就放在门口，进去就拿出来了，其它的冰激凌要走到店里去买。这个车里面有一个装置，如果停车后较短的时间再发动汽车发动不起来。

　　黑道人物：

　　我能够接受汽车有缺陷的事实，我们作为消费者希望厂家正视这个现实。产品设计有欠缺的地方是很正常的，人类本身就是在不断完善。汽车发展到现在还是四个冲程，还是烧化石燃料，只不过不断改进，有缺陷没关系，但是要正视。厂家应该拿出一个姿态，另外就是消费者把这方面的意识提高。

　　jeeplove：

　　买了新车，在保期内，如果发动机等出了大问题，（当然，司机是新手没有经验，）厂家如果不愿意无条件更换，是否可以投诉？？

　　黑道人物：

　　完全可以投诉。过了保修期如果发现比如说油箱的漏油问题，一样可以投诉。

　　jeeplove：

　　买了新车，在保期内，如果发动机等出了大问题，（当然，司机是新手没有经验，）厂家如果不愿意无条件更换，是否可以投诉？？

　　一脚刹车：

　　我认为如果在这种时候汽车发动机出了大问题,可以请有关专家考察,如果是咱们消费者自己的责任,当然还得自己解决,但如果是质量问题,如果有法规的话,大家依法办事嘛!

　　贾新光：

　　美国有一个经济学家说过，日本和美国汽车工业还有德国汽车工业非常强的条件是有挑剔的消费者。挑剔的消费者包括两个方面，一个是国家法规要求非常严，另外一个就是消费者的要求比较高，不凑合，不容忍缺陷毛病。德国要求车速非常高，这是别的国家不敢要求的，德国的高速公路不限速。日本消费者一点儿小毛病，车身有一点儿小瑕疵就不要。这就促使了汽车工业不断改进，不断完善它的产品。

　　我们的消费者有时候没有办法，法规没有太高的要求，消费者也没有办法，只好容忍。这样容忍的结果就把汽车工业给惯坏了，认为大面上过的去，这个产品也就卖出去了，这个对于汽车工业提高竞争力是不利的。我的观点就是保护消费者实际就是保护汽车工业。当初美国制定“柠檬法”的时候，在外国汽车大量进入美国的时候，美国的汽车工业在质量上还是有一定的差距。

　　贾新光：

　　商务部定柠檬法，汽车厂不愿意，商务部认为要是这么下去肯定就要失败，所以坚定不移把柠檬法推出来。柠檬法推出来之后，美国汽车工业不得不改进自己的质量，最后美国汽车工业也是经受住了冲击。柠檬法叫汽车保用法，比我们的三包要严格得多。三次修保要退车，没有别的办法。为什么叫柠檬？这个法对于厂商来说好像柠檬含在嘴里一样酸。对于消费者可能就是草莓了，好吃了。

　　主持人：

　　刚才说的都是产品服务问题、质量问题，是不是还有另外一个问题，假冒伪劣。消费者面临假冒伪劣商品的时候，应该如何办？

　　钟师：

　　汽车工业发展到这个程度以后，一般品牌有模有样的产品，在低档摩托车领域可能存在这样的问题，对于轿车类型，整车本身的假冒伪劣基本杜绝了。但是大量的销售市场的零部件，这是非常严重的问题，连美国也没有弄清楚。

　　整车部分假冒伪劣基本杜绝，但是零部件假冒伪劣太严重了，刹车片、油管、汽油管的假冒伪劣很严重。假冒伪劣生产制造商跟地方保护主义有天然的不可分割的血缘关系，你要动这个关系，谁要来整治谁来打击，可能是当地政府，但是和当地政府又有千丝万缕的关系，这个问题很难很难。

　　贾新光：

　　4M的东西为什么贵？4M电胎直接向零部件厂商进货，但是主机厂不让，必须经过主机厂一道，所以说贵，而且贵的厉害。假冒伪劣还有一个保质保证，我听到一个司机说过，卖减振器说保准用三个月，结果一百天就坏了，但是耐久性不够。除了假冒伪劣还有一个市场秩序问题，这是有关部门要打击的，不打击的话，在市场站住了。

　　张宏庆：

　　假冒伪劣作为消费者来说，现在处在这么一个市场环境中间，确实假冒伪劣零配件特别多。作为消费者首先要有防范意识，你既然在这儿生存就要学会防范。首先要学会辨别什么样是真的什么是假的，另外应该清楚该到哪些地方去，不到哪些地方去。还包括修车，修车有时候也容易出现一些假冒。那么修车的时候应该知道该到哪些地方去修，不到哪些地方去修，你要充分利用你的权利来维护你自己的权益。

　　消费者比较累，作为一般消费者很难辨别出哪些零配件哪个是真哪个是假。有些修理厂是敞开的，可以进去看你的车整个修理过程，还有一些修理厂不让你进去，只能在外面。他给你安什么件，或者换油，如果有经验的，我看到一个机油标价比较高，有一个标价比较低，但是外观看差不多。看机油怎么去辨别？

　　钟师：

　　汽车零部件组成部分太多了，涉及维修的零部件常用的有上百种。某个修理厂用正宗的壳牌包装的人家用过的盒子，他拿这个卖的话，你看得到，但是识别不出里面的真假。

　　张宏庆：

　　消费者购买的时候应该做这么几点，一个是选择一个固定的品牌，你购买的时候就认这个品牌。第二，选择相对固定的厂家或者修理厂，在这个商店买东西信得过尽量到这个商店，其它看不准的尽量少去或者不去，当然救急的该去还得去。一定要慎重，选择一些质量好的，特别服务态度方面了解修理的服务水平，包括购买配件，尽可能了解更多的情况，确认它是一种比较真实的东西再购买。我觉得作为消费者来说，应当学会防范手段和办法。

　　黑道人物：

　　网友可能觉得维修、配件假冒伪劣，但是就维修功能本身操作技能来讲，我购买的是跟汽车相关的维修服务，这个差别比零配件的差异不知道有多少倍。有的维修工是放下锄头靶子就拿电钻子，有的人是受过很多专业训练，在市场上的服务价格不一样，在购买服务的时候，大家不要完全图便宜，最后修出来的车的质量跟这个人的维修水平有很大关系。

　　工时费高，我的看法是部分接受，品牌店是部分接受。但是零件比零售业价格还要高的话，我们无法接受。

　　李卫东：

　　一些好的维修厂允许自己带件，但是工时费就是那么高。

　　黑道人物：

　　咱们用车的环境各个环节都不很规范，完全指望政策能解决所有的问题，也是够呛，不能说完全都把希望寄托在这上面，自己的意识还要提高很多。很多东西即使经过消协协调也好，有法规协调也好，很多东西拿到法院去说，很多东西取证来讲很难。

　　我94年的时候，图方便图便宜到天津换了滤芯，回头找的时候不承认。大家应该避免这些问题，什么时候都有从事这一行业的人，都有那么一个层次的人，你接触这样的服务本身来讲，你得到的保证可靠性都不会差。

　　贾新光：

　　刚才有网友说消费者需要保护的太多，包括保险、修理等等，不光光是产品质量问题。三包和召回不是解决所有问题，而且一小部分能不能解决好也是这个问题。消费的陷井从什么时候开始就有，从广告就开始了。有的消费者投诉，它的产品和广告不符，为什么不符？卖的时候前面站一个小姐，但是买回来的时候没有小姐。人家厂商说小姐不是标准配置。还有买车的说你别讨价给你递交了，递交在不在配置里面。

　　你在办信贷的时候，办保险的时候都有限制，修理、上路，甚至乱罚款、乱收费、停车的问题，北京的停车证、泊位证的问题，消费者处处遇到陷阱，处处要维权。保护要全套，全套的保护需要法律法规，出了问题还得监督执行处理。现在要求消费者什么都懂什么都会，遇到什么问题都能自己解决，这是不现实的，消费者是一个弱者，需要受保护。黑道人物名字很厉害，作为一个消费者也是很无奈的。没听说过，他黑了谁一下子把自己的权益保护了。

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