欢迎各位嘉宾来到搜狐网站汽车频道“安全聊吧”栏目，首先介绍一下今天的各位嘉宾，权忠宪，工学博士，1990年在柏林工业大学或博士学位，曾长期在德国联邦物理技术局工作，后在柏林应用技术大学和柏林技术基金会担任中国项目负责人，2002年开始参与德国德汽车俱乐部和中国的交流合作，现任全德汽车俱乐部中国联络处主任，中国机动车辆安全鉴定检测中心顾问；李双江，著名歌唱家、著名教育家、中国音乐家协会副主席、解放军艺术学院音乐系教授；贾新光，中国汽车工业咨询发展公司首席分析师、北京汽车工业发展研究所首席分析师；刘红霞，高级工程师，中国机动车辆安全鉴定检测中心认证所副所长。

　　今天我们所探讨的话题，是“汽车碰撞”与安全。最近关于有关碰撞与汽车安全问题已经成为各方议论的焦点，特别是路风在德国车展期间这种问题越发凸现了，姑且不谈路风事件的是与非，就其引发的话题是值得业界从更深的专业层面进一步讨论。

　　主持人：我们首先要讨论的是，为何形成碰撞与车检测的差距。ADAC现象到底是怎么回事？

　　权忠宪：感谢主持人和搜狐网给我们一个机会，谈到碰撞事件，中国的“陆风”车在法兰克福车展之前做了碰撞实验，ADAC也没想到这件事一下子在中国出了名，原来知名度没有现在这么高。我也在网上看了一些针对这一事件的文章，很多人对ADAC不是很了解，其实真正了解了ADAC的碰撞始末，就可以知道为什么出现前后两个不同的检测结果，竞有如此大的差异。ADAC实际是德国最大的公益性的组织，是消费保护组织。ADAC是一个协会的形式，1903年在斯图加特成立，1904年在慕尼黑以协会的形式注册，一个汽车爱好者的俱乐部全德汽车俱乐部，一百多年来发展成为具有1500万会员，包罗万象的汽车服务集团。六分之一的德国人都是这个协会的会员，或者说三分之一的德国车主都是它的会员。

　　ADAC俱乐部，是一个非常庞大且综合性很强的组织。国内所认识的，只是它的分支服务机构。它还包括：公共救援、综合服务、保险以及旅游等一系列重要方面，ADAC是世界驰名的汽车保障组织。

　　ADAC最大的特点是专业性，所有的服务都是自己的，不是通过别人道听途说来的。它不卖任何车，没有自己的修理厂，只做道路抢修，即使拉也是拉到离你出事现场最近的地方。还有它的可靠性，103年来ADAC在德国最近三年有一个民意测验当中，最有威望、最值得信赖的机构，连续三年来排名第一。德国有一个《资本》杂志，五百家具有决策性质的组织，ADAC当选最佳协会。2003年5月24号成立一百周年，在斯图加特举行庆祝活动的时候，德国总统亲临祝贺。ADAC可以说是汽车消费者的可靠后盾，是汽车驾驶者的良师益友，也是德国政府不可缺少的交通顾问。

　　主持人：贾老师是汽车首席分析师，中国怎样在汽车碰撞意义上与国际接轨，请您分析一下。

　　贾新光：汽车是德国1886年发明的，ADAC应该是1903年成立的，汽车发明十六年以后，就成立了一个ADAC的组织，足以看出ADAC在汽车范围内的影响力。中国搞了五十年汽车还没有这种组织，也说明我们的汽车发展层次不够。实际这个碰撞不影响“陆风”进入欧洲，它不是政府的检测门槛。这里面反映出另外一个情况，就是ADAC想要干什么的问题，欧洲有政府检测，实际上世界上汽车检测有三种，一种是汽车厂自己搞的，这也是经常的，这个车生产出来要做，开发出来要做，第二种是政府检测，是准入的，达不到这个标准进不去。还有一种是社会检测，社会检测代表消费者来检测。

　　现在来看，我们实际上只有一种，就是政府检测。车厂检测还是不经常的，因为国外车场检测有两个特征，一个是经常进行，撞车厂每天不消停，车的型号多，每一批到一定时候就抽出来看看有什么变化。撞车实验厂基本不停，忙得不得了。我们的车场根本就没有这些东西，我们的汽车厂的自身检测基本没有，也没听说哪个汽车厂自己有撞车实验厂。

　　权忠宪：好像通用在上海搞了一个。

　　贾新光：那是刚建的，但是在泛亚那儿，不是在企业里。这跟质量检验科的一个实验厂似的性质。第二个是政府检验，现在政府的检验标准是比较低的，汽车有一个正面碰撞，按照欧洲50公里时速撞到一个硬壁上，这个墙壁应该是钢质不可移动的。现在有人开车撞到土墙上，气囊不打开，说撞的墙不够结实。

　　主持人：这个标准由何而来？

　　贾新光：欧洲来的。

　　主持人：现在这个标准能够跟国际接轨吗？

　　贾新光：应该是跟国际接轨的，欧洲标准的。也可以说没有接轨，这个墙是斜撞的，撞上去看看有什么变化，还有这么一个撞击标准。一半是墙，一半是空的，车头半切上去，看看有什么变化。还有一个侧撞。这些都是政府标准，还有一些翻滚实验，现在好像不是政府标准，有的企业自己做，比如沃尔沃、奔驰、宝马，车给开到一个斜坡上，翻滚以后看车会不会塌。车倒过来之后不要瘪了，要不然人就生存不了了。现在还做追尾实验，仅仅碰撞外国就很多。我们现在只有一个正面，百分之百正面，没有其它的。现在可能准备增加侧撞。

　　政府的碰撞要公布，ADAC这样的不一定公布，不全公布，指着这个卖钱。它公布一个结果，但是详细数据还要跟厂家卖钱。ADAC有一些非政府组织都是做64公里的碰撞实验，政府是时速50公里，比政府的速度快，很多能通过政府测试的，通不过它的测试。

　　权忠宪：ADAC对路风车的碰撞实验是按照欧洲NCAP的标准进行的，欧洲NCAP直译是欧洲新车评估程序或评估规划，实际是一个组织，有很多项目，它的目的是站在消费者、汽车驾驶者的角度，要求汽车厂商提高汽车安全性能，它的标准不是门槛，而是为了保障交通安全，保护消费者权益提出的更高要求。

　　贾新光：这种被公认的检验标准，但是它比政府的要求高。现在汽车公司都按64公里做，全世界最高的按那个做，要不然通不过。ADAC不影响汽车厂商的销售，也不是技术壁垒，这是从消费者的角度实验。认识的角度不一样，绝对不要认识这是一个技术壁垒，不是这个意思，跟厂家没有关系。而且如果你理解成厂家组织那就错了，ADAC是站在消费者这边的，中国其实缺这个。

　　主持人：我们曾经在2003年对您做了一个专访，您最关心汽车的安全问题，还是汽车的造型，哪个更重要？

　　李双江：我觉得都很重要。无论是博士说的还是所长说的，对我来说都是一个学习，以前很少关注，只是关心自己开车。我很爱护自己的车的，时时提醒自己千万注意别撞着。尤其我们在速度上、在城里开车都很注意，一般不会有问题。

　　贾新光：您的态度对，车有安全性也别撞！车的安全性再强也不如不撞。

　　李双江：尤其在中国，我坐高速车还是很多，有时候赶路跑场，我有40年的驾龄，刚才说爱车如爱己，就是战斗力。这个领域对我来说特别新，这种组织而且是民间的。

　　贾新光：枪是战士第二生命，车就是车主的第二生命。

　　李双江：我们军队倒是经常搞装甲车的碰撞，那个我见过，真是挺好的车怪心疼的，就往大铁门开过去，那是为了战争的需要。今天的话题不同，我们现在所谈的汽车碰撞还是以人为本。对于我们这些把车看成第二生命的人，就希望像ADAC这个组织在中国早一点建成。现在北京的汽车每天都增加一千辆、我们国家的公路那么发展、现在人们的旅游意识又那么强，每天这个事那个事自然少不了，再加上包括救援工作也跟不上，就会出现很多问题。我被救过两次，一次是没油了，另外一次是开锅了，总之有过亲身经历，才会意识到ADAC这样的组织值得大力引进。

　　权忠宪：那是一个技术问题。

　　贾新光：政府的标准通过了，ADAC的标准没通过，这个不丢人，很多公司没有通过。

　　李双江：既然政府能做，在我们这种国家里面，政府多关注一下，弄得更完善一点。

　　权忠宪：据说中国正在朝这个方向努力，把标准逐渐提高，增加侧撞。

　　主持人：作为国内检测机构的权威机构，刘女士，怎么保证检测的中立性？

　　刘红霞：如果体现测试的独立性，首先如果体现测试的独立性，首先从经济利益上不能与任何汽车生产企业产生关联；第二，组织机构上，也要独立于各个生产企业之外，必须完全站在中立的立场。譬如，欧洲的Euro NCAP，它是由欧洲各国汽车联合会、政府机关、消费者权益组织、汽车俱乐部等组织组成，由国际汽车联合会（FIA）牵头。它不依附于任何汽车生产企业，所需经费由欧盟提供。该组织很好地诠释了测试的独立性。

　　贾新光：现在中国质量监督局没有钱买车来撞，买点儿洗衣粉、方便面回来实验实验很简单，但动辄就数万、数十万的汽车，就不同了。中国也有救援组织、俱乐部，也没有这个资力自成体系。

　　权忠宪：中国正在朝这个方向发展，刚才李双江老师说，有大陆汽车俱乐部。其实，不仅有·大陆·，全国还有几百家汽车救援机构正在搞联盟。

　　李双江：我交过三百多块钱的入会费，就请他们救过一次。我发现中国人的概念少，我们自己干自己的，出了事再说。不像欧洲人，我刚从欧洲回来，很了解他们的想法，但是了解得不透彻。

　　主持人：既然有这么多问题，中国的汽车安全靠什么？

　　权忠宪：李双江老师说的很好，中国也需要这样的组织，有助于对汽车质量和安全性能的监督。此外，刚才说了ADAC，它是为它的会员服务的。改革开放这么多年来一直没到中国来，现在才刚刚开始，为什么？ 因为越来越多的会员到中国来了，2004年已经有15万ADAC会员到了中国，ADAC必须将它对自己会员的服务延伸过来。但ADAC并不想在中国办汽车俱乐部，而是和中国的相应机构开展合作。

　　ADAC下面有很多子公司，如旅游公司、保险公司等，这些都可以跟中国合作。刚才说ADAC是代表了消费者做的这次碰撞，首先是考虑代表了德国消费者、也代表了欧洲消费者的利益，甚至也也可以说是代表所有中国的消费者的利益。它的目的就是要代表消费者，站在和厂家对话的角度上。在许多汽车问题上，要是一点反应都没有，ADAC也不可能成为消费者的代表。但是必须指出，厂家、政府主管部门、消费者三方要相互制约，不能说消费者一切要求都是对的，这也要有一个度的问题。NCAP定的标准较高，是根据交通事故统计，按照50公里时速在市内普通道路上或者80公里时速在高速公路上常见事故的统计，然后定一个较高标准，要求厂商达到，这就是维护消费者权益的较高标准。

　　主持人：这里收到一个网友的问题，一个地方一个标准，没有可比性，在欧洲车都很快？相比之下，我们所制定的限速是否过于苛刻了些？

　　权忠宪：德国有些路段是不限制的，城里限制，是为了在人口密集度较高的的环境下，更好的体现交通秩序。高速公路许多路段就不限制了，只是在一些相对安全系数不高的路段，设有提醒标志，告诫驾驶人对速度的把握。

　　贾新光：通过这些年的建设与高增长经济的需求，中国高速公路比德国都多，总里程已跻身世界第二位，可能是由于我们更关注交通整体方面的稳定，限速是必要的。

　　主持人：这里边有一个网友提出的问题，我们觉得很到位。很长时间国人在买车时对于安全性能一直追求有无安全气囊等被动安全保护，对于车子的主动安全性能却并不在意，这是不是我们的思想存在误区？

　　贾新光：碰撞的安全性是隐性的看不出来的，必须得碰以后才看得出来，希望大家还是不要自己去碰撞。安全气囊在国外不叫安全气囊，就叫气囊。在中国造成一个错误概念，以为安全气囊就是安全的，其实并不完全是。现在美国就已开始质疑安全气囊是不是有安全性。

　　李双江：我听说撞没撞成什么样，结果气囊起来把人给弄窒息了，这才是最可悲的！如果由于气囊本身的内在技术原因，所造成的五意义伤害，等同于草菅人命！

　　贾新光：小孩或者个子比较矮的妇女，气囊起来之后把脖子给弄断了。美国大个子应该在胸部这儿，如果个子矮的话，会打脑袋上。汽车最可靠的就是安全带，系安全带是最重要的。

　　主持人：今天的网友参与意识很强，这个网友的观点，就有一定的见解。

　　网友：其实汽车相比普通商品的发展应是同一轨迹上的，比如说服装从最初的选择遮体到现在的时装，汽车也如此。随着追求标准的提高，汽车本身的质量也在不断提高。欧洲也并不是一开始就有碰撞标准啊，是一个需求不断提高的阶段，一开始我们更多的是关注汽车价格是否与国际接轨，而现在不同了，消费者的各种要求也相应的再提高，其次就是我们的相关部门总是比消费者的要求慢半拍，不去主动设定标准，而是等大家都提出来才去注意，最后造成我们对于某些方面的要求总是那么低。

　　权忠宪：这是一种共进的趋势，汽车安全新的标准不断出台，是国家在这方面更完整的要求。消费者也提出希望和要求，都来自于切身的体验，而政府的需求得到更多的具体信息后再来提升这些标准，以促进制造商的质量进步，这就是良性循环。

　　贾新光：政府标准是60分，ADAC相当于80分，消费者希望一百分，所以这是不同的期望。ADAC对中国有几个重要的启发，欧洲汽车发明六年以后出现消费者保护组织，我们已经五十多年了，还没有，将近五十年的差距。现在消协管不了用，消协本身疲软，看来，只有强势的规章制度才能解决这些问题，所以ADAC值得我们借鉴。

　　李双江：我们国家能不能通过质量部门和技术检测部门，来进行这一有利于消费者、有利于交通安全的接轨。中国恐怕由民间发起需要有一段时间，而且必然会有这样那样的不完善，机动车发展这么快，这些整体性保障举措理应跟上。

　　贾新光：政府关怀厂家并不错，我们现在缺乏一个有效的监督，对于工厂的监督。ADAC并不是政府指定的，ADAC这类组织在国外有很多种，保险公司在做、有的专业杂志也在做，认证机构在政府之外也在做这个事。中国却没有，所以中国汽车的质量实际上缺乏客观性整体监督。

　　另外，ADAC检测是从市场上拿过来检验的，我们的政府认证是厂子送到检测机构里，精心打造的，这必然会与大批量生产的产品，或多或少的存在区别。

　　主持人：请各位专家给我们这次作汽车碰撞与安全的论坛，每个人跟网友说一句话。

　　权忠宪：中国汽车的质量完全可以提高。希望中国的汽车产业像“神六”一样腾飞，

　　李双江：我是一个汽车迷，因为在新疆工作那么多年，出门就是汽车，没有车就没有生命！没有车就谈不上为兵服务；没有车吃不上也喝不上。汽车已经和千家万户都联系起来了，如果有利于消费者的保障跟不上，恐怕不行。我们有的时候比较差，好多东西靠政府来弄。况且政府的部门很多，而且政府的质量部门、检测部门都是拿国家俸禄的，自然在很多汽车消费环节难以理顺。所以，我们总希望先从政府开始，建立类似于ADAC这样的社会保障系统，然后再在市场上推广。

　　贾新光：“陆风事件”出来以后，网民有一个直接反应，以为ADAC行为是在为难中国汽车工业。如果消费者真正了解ADAC，那么就该呼唤在中国有这样的组织，因为它是为消费者服务的。现在保险公司收了钱什么都不管，赔钱的时候非常难。ADAC做了这么多服务，中国就没有这样的组织，我觉得应该从这里得到一个启发，中国缺的太多了。

　　刘红霞：珍惜生命、安全第一、从我做起，这就是完善汽车消费保障举措的关键。毕竟上至领导人，下至普通百姓，都是实实在在的消费者，只有所有人都重视安全问题，ADAC模式就很快会在国内得到普及。

　　主持人：碰撞与安全问题是全球化的问题，中国作为发展中的汽车工业，现在重视到这一问题，无论是对汽车质量还是对交通安全都有着非常重要的意义，通过对安全观点的互动与关注，充分反映了中国汽车市场消费群体对安全保障的强烈需要。刚才专家们的观点与网友们的互动尤为精彩，在此希望人们的参与意识能更好融入社会交通整体安全意识当中，更好促进中国汽车事业、交通事业的发展，谢谢各位专家！谢谢各位网友！

(责任编辑：李哲)