会客室94期：合资企业造自主车 你买账吗

      合资企业到底能不能生产出来自主品牌，这个品牌将是怎样的？

　　在这里也问候一下我们的合作伙伴，搜狐汽车。

　　百姓评论员（刘强）：长期以来比较关心汽车产业的发展，希望中国能够有比较成功的汽车企业出现。

　　主持人梁洪：你在听到这样一个消息之后，你的第一个反应是什么？

　　百姓评论员（刘强）：合资企业在适应国家政策方向的一种变通的形式。

　　主持人梁洪：为了适应国家政策的变通形式。怎么理解你这个看法？

　　百姓评论员（刘强）：因为以前在一穷二白强调合资，对提高技术和提高产业水平有帮助的。现在国家整体强调自主创新和自主研发产业的政策趋势下，作为合资企业本身为了适应政策，还有民心所向，做出的调整。我个人认为主要是这样一种趋势。因为合资企业本身有很强的品牌，没有必要再创造一个品牌，因为创造一个品牌本身的成本和代价很大，如果这样做的话，从经济效益来讲，不是特别好的选择。从这个角度去考虑，合资企业做自主品牌的目的很明确的，目的就是制造一种自主创新的形式，问题的关键更在于合资企业到底能为汽车产业做出多少贡献，这是很关键的问题。

　　主持人梁洪：你觉得是他能做出贡献还是不能？

　　百姓评论员（刘强）：从客观来讲，从技术也好，人才也好，人才的培养和技术创新发展来讲，肯定有好处的。我们如果从经济利益角度去考虑，最关键的从企业家角度去考虑，就是企业的收益权在哪里，企业的收益达到目标之后，比如说广州本田一年自主品牌做好了，可以创造一百亿，两百亿的效益，这个钱用来发展中国本身的自主品牌还是被外方所拿去，做其他的国际性投资或者其他使用的途径。这是一个很关键的东西。再一个，在将来，如果是面对一定的冲突，经济危机或者其他情况下，这些合资企业的自主品牌是站在中国汽车立场上还是站在资方立场上，这也是很关键的问题。

　　梁洪：非常感谢刘强，谢谢你，我相信在场内几位专家听到你的观点之后，也很想发表他的看法，请你继续锁定我们的交通广播。谢谢刘强。刚才是百姓评论员发表了自己对这个问题的看法，他提的这个观点也代表了一部分人的观点，我想听听耀东你怎么看？

　　张耀东：大家对这件事情的担忧第一，它能不能搞出中国人接受的品牌，大家认为是政府工程还是面子工程，用广本自己的话说，大家说是不是皇帝的新装，还是真得踏踏实实做一件事，现在企业层面上或者我们得到的消息，正面的回应是肯定扎扎实实做事的。刚才百姓评论员提到，一个企业做新品牌不是儿戏，是很复杂的工作。这点企业想要做事情的心思，从我了解的信息来讲，他们还是比较务实的。当然作为一个合资企业，搞一个新品牌，肯定和奇瑞，我们民族的汽车也好，条件不一样，条件最大不一样，合资企业之所以是合资企业，股东双方比较复杂，50%对50%的股比，大家在董事会没有绝对的权利，肯定是涉及到一些敏感的问题，自然而然会有一些扯皮的问题，这才是合资企业搞自主品牌最大的弊端，怎么解决这个弊端。如果企业自由品牌达到一定的高度，是不是会为某一方股东方利用还是100%归企业所有。比如本田新品牌，一定会绕着本田品牌走，无论是定高还是定低，不会跟本田品牌分开，这是维护资方利益的。同样广汽在搞自主品牌，他的品牌定位路线我相信跟广州本田的品牌路线也会不一样，因为股东双方的利益在这里，这是企业真正复杂的地方，他的婆婆比较多，不是说有一个家长，一拍板能说了算的。

　　对奇瑞、吉利这些企业公不公平的问题。从政府层面讨论公不公平，应该从税收，从鼓励政策，从土地这些方面去考虑，而不是说从别的方面去考虑。如果这方面做到公平了，我相信所有的企业都是一样的，而且由于本田、大众这些企业在搞自主，我相信会带动整个中国汽车自主研发水平的提高，相应水涨船高，奇瑞、吉利从长远来讲应该是受益的。

　　梁洪：我们来听听陈老的意见。

　　陈光祖：我认为现在如果经过这样一个合作搞自主品牌，比现在合作的形式有很大的跨步。因为现在中国什么事情都说了不算，所有的技术文件来了，你是照葫芦画瓢。现在要变成大家合作，那是互动，而且大量是中方人士参加，不可能把上百个外国人弄来，他成本更高。这样我们就有很多我们中方的人员学到这样的知识，这样形成技术外移效益，这也是一个规律性的问题。那有什么不好呢？我认为是这个问题。但是我认为这也是市场换技术的一个高级阶段而已。因为我们还需要技术，就跟搞大飞机一样，我们的方针就是引进技术，然后通过逐步开放，在相当时间，在10年到15年，我们才能做出真正飞机，这是一个我们需要这样做，还是市场换技术。不过这个阶段跟前一阶段的性质不一样。毕竟是往前走了一大步。

　　张耀东：补充陈老的说法。广州本田他的企业高层也谈到一个问题，你们对我现在有质疑，我同意的，我们合资企业目前阶段还有更好的形式搞自主吗，大家能出一个更好的主意吗，他已经做到这个企业结构先天性条件给他最大极限了，我成立合资企业。我是广汽和本田的合资企业，给广汽搞的自主品牌或者给中国人搞自主品牌，那不现实。第二，广州本田成立的研究开发中心，董事长是中方，是广州本田执行副总经理中方经理付守杰，一般意义上是广州本田总经理兼这个研发中心董事长。这件事情上，中方从长远角度上讲做到了自己所能争取到的，将来能不能搞得好，这个不肯定。

　　梁洪：姜范你听了他们两个的观点还有听众朋友的反馈，你心里的疑虑还有纠缠在你心里的想法，现在能不能清晰一些了？

　　姜范：我说的疑虑，并不是从市场角度来看，如果要鼓励的话，要鼓励谁，这是政策层面的问题，政策层面不会涉及到市场，也是相关的，比如税收、在研发方面的鼓励，是这个问题。对于市场而言，市场是务实的，而且市场是需要竞争的，我们以前为什么说汽车工业的水平，在过去几十年提高不快，发展不高，大家都认为是缺乏竞争导致的，不管合资企业将来出来什么品牌，什么样的产品，市场上多了一个竞争者，这本身是一件好事，尤其对消费者来说是一件非常好的事情。刚才听众讲的非常好，提出一个问题来，从合资企业再搞一个新的自主品牌，是成本很高，也是难度很大的事情，刚才张耀东也谈到，合资企业有特殊的股权结构，尤其在我们国家，由于有政策的限制，股权结构比较特殊，彼此之间，比如说沟通，交流的成本也比较高，而且合资企业也是有期限的。现在我们知道这个品牌是为国内市场开发的，如果这个品牌要走向国际市场呢？还需要股东双方代商量。我最后想到一个问题，我们现在都谈自主品牌，需要什么样的自主品牌，现在从数量上讲，以前统计过，所有的卡车、客车、轿车加起来355个品牌，自主品牌份额69%，轿车都比较弱，轿车国内有100个左右，自主品牌有37%，这个比例不是很低。我们不是从绝对数量上讲需要一个新的自主品牌，而是需要一个真正的有这样的标准，第一有可持续的自主研发能力，第二，市场要接受，要被市场接受，市场不接受，产品卖不出去，企业不存在。第三个要符合现代汽车工业发展的趋势，比如安全、节能、环保，符合这些条件的，才是有可能对汽车工业发展做出更大贡献，有可能为消费者带来更多实惠，我们希望是这样新的品牌出现。

　　梁洪：看看听众朋友第一时间的反馈。9876，大众自主品牌不是作秀，自主品牌是有自己的知识产权，用自己的资金开发，无可厚非。如果他们研发自己的产品，吉利、奇瑞在资金技术和其他方面根本比不了，所以我觉得对于已经开始刚刚起步的民族自主品牌来讲，恐怕是一个惨重的打击。0732，如果是我，我会一如既往地信赖这些合资品牌的产品，从心理上，就会对他们有一种信赖感。9563，我觉得这是外商利用国家给的自主品牌的政策，打着自主品牌的名义，实际上打压国内的企业，因为他们面临国内企业的压力不断增大，向任何其他行业一样，所以在面临着奇瑞这样的生产厂家茁壮成长同时，在压力下不得不玩一下花活而已。4410，其实这些车和奇瑞之类的国产车根本是不同的，只不过是外资专门为中国市场设计和生产的而已。5383，合资企业出自主品牌的产品，就怕画虎不成反成犬，我不看好。自主品牌这个问题，对普通老百姓来说不会想得那么多，产品可靠，厂家值得信赖，我会去买。上海大众出了自己的产品，我肯定会优先于奇瑞考虑他们的车。

　　我们看到了听众朋友第一时间的反馈，恰恰是代表了市场上的声音。刚才我们几位专家可能是从产业角度，从经济角度，从更加宏观的角度去看待一下合资企业生产自主品牌，他们现在面临的实际情况，他们未来发展的情况，对广大听众来讲，第一反映就是合资企业在很长时间以来在中国发展树立比较好的口碑，赢得了市场的认可。因此在广大消费者心目当中，他们整体的形象可能在某些方面要比现在蓬勃发展的自主品牌要稍微好一些。因此从短信的反馈上看，大家都认为如果将来合资企业推出自己的自主品牌，他们可能会比现在的民族自主品牌的信赖感更强一些。很多人都说，我肯定会去买，会优先吉利、奇瑞，会去考虑他们的车。大家如果关注这个话题，可以通过手机短信，小灵通、移动、联通写短信发送到95881039。

　　先来看几条比较有代表性的短信。5519，我非常不认同张耀东的说法，不要随便就谈反民族化的帽子，我认为政治和经济从来不可分开看的问题。合资搞所谓的自主品牌主要看到目前中国自主品牌已经对他们形成了一个巨大的威胁，而他们就顺着中国政府所出的鼓励自主品牌的政策使出更狠的打压手段而已。从这点可以验证一个问题，中国真正的自主品牌民族成长，而且威胁到合资品牌的市场地位。7805，我们应该多学学韩国人，正是他们养大三星、现代，中国人的自主品牌意识比较差，对自主品牌的容忍度太低了。3286，你们今天探讨的问题就是洋人取了一个中国名，合资品牌就是在钻政策的空子，不会买这样的产品。先来听听耀东看了5519的短信，他批评你批评得对吗？

　　张耀东：短信分两部分，后半部分我同意的，合资品牌搞自主品牌，无论是中国民族汽车企业还是中国汽车市场发展到一定程度才搞的。再退一点，如果中国人现在都没有开始买车的时候，连合资厂不会建，直接进口就可以了。有人买车了，买车多，才考虑在你建厂，再买得多，才考虑在你这里本土研发，进而发展自主品牌，这是发展的过程。这个过程，奇瑞、吉利的贡献，甚至一汽、上汽，这些大集团的贡献没有人能否定掉的。前面讲民族的东西，可能表达得不是特别合适，但是我核心的意思我们不过分强调一些东西，民族或者合资企业，大家有一种观念，如果合资企业里一定是中方和外方两家是斗的，我代表中国人说话，那个代表日本人或者美国人、法国人说话，一定是斗的，其实不斗，北京吉普最典型，都发生过这种事情，最终发展到一定程度，企业斗垮了，对两方都不是很好。我们不过分强调民族，不是我们没有民族观念，我们讨论的话题也是中国汽车工业，也不是讨论外资企业在中国的发展，而是讨论中国企业如何发展。

　　梁洪：我们看到很多听众朋友都提到这样的观点，就是合资企业如果生产自主的产品，他们会认为产品的可信度很高，很多的短信都说，那我为什么不买呢，肯定要要比合资企业便宜，是不是对很纯粹的民族品牌形成强有力的打击，有没有这种可能性出现，不知道陈老您怎么看，您觉得这个担心多余码？