李书福：不看好混合动力汽车和电动汽车

　　11月6号至7号，由中欧国际工商学院举办的第六届中国汽车产业高峰论坛在上海举行。论坛期间，本刊记者参加了对吉利汽车集团董事长李书福的采访，以下是访谈的主要内容

　　记者：日前推出的吉利全球鹰是面向全球市场的吗？

　　李书福（以下简称李）：对，三分之二会出口。

　　记者：金融危机对国内的一些企业出口影响很大，长城的出口据说下降了25%，请问吉利有没有受到影响？

　　李：当然，影响非常大，尤其是九月份之后。我们下降了不止25%。今年的出口目标会调整到四万辆左右。

　　记者：目前吉利的车主要出口到哪些国家？

　　李：俄罗斯，乌克兰，中东地区。

　　记者：总体来说销量是增加还是减少呢？

　　李：减少了。国内销量增加了一些，但总体来说还是减少了。

　　记者：您预计明年的市场情况怎么样？

　　李：明年也不会好。不过我们不会采取价格战，而是依靠重大的技术突破，和服务的进步来提升销量。

　　记者：您对市场的预期这么低，为何还要扩张产能？会不会造成产能过剩？

　　李：吉利现在采取的是各个基地之间互相协调。熊猫放在临海的新工厂产，金刚、金鹰放在路桥产，一个基地承担一个产品。宁波基地接下来会生产FC-2、FC-3，大概明年5-6月份投产。远景回到湘潭生产了。上海基地生产伦敦的出租汽车，还有华普的老产品。接下来的一个豪华品牌，我们的“小劳斯莱斯”，有可能放在上海，目前还没有定下来。

　　记者：吉利说要学丰田，但目前吉利的策略并不是丰田的共线生产。

　　李：企业都不一样，没必要什么都学别人。共线生产对现在的吉利来说并不好，因为对员工要求比较高。

　　记者：针对目前的大环境，吉利有没有资本开支和产能调整方面的计划？

　　李：当然有。产能方面，明年是28万还是30万辆，内部还没有定下来。如果30万辆的话，产能没有过剩，20万辆的话就过剩了。关于资本的安排，我们要把钱花在人才培养，技术研究，以及品质控制方面，尤其是一些平台的研究。建工厂看上去那么大的工程，其实没有花多少钱，主要是基础性投资比较大。

　　记者：资产负债率您能容忍的最高限度多少？

　　李：65%之内吧！

　　记者：您一般是保持在？

　　李：差不多。现在已经是差不多了。

　　记者：您对今年产量的预计是多少？6月份的时候好象提到是23万辆。

　　李：我们目前还想达到23万。

　　记者：能不能实现呢？

　　李：如果接下去不会再恶化的话，还是会实现。

　　记者：墨西哥建厂的进展怎么样？

　　李：现在是中国政府批准了，墨西哥政府也批准了。联邦政府的话，上一次总统来上海我们都跟他谈了，他回去以后很多事情还没有落实好，现在还都在讨论这些事情，有很多政策问题，再加上现在这样的经济形势，能够推迟就推迟一点。

　　记者：不让产能再继续扩大？

　　李：对，这是大项目，要非常妥善地来研究。

　　记者：这次展出的电动熊猫用的是什么电池呢？为什么会用在熊猫上而不是远景？

　　李：大家觉得电动车是绿色的我同意，但是在这里我要说一下我的观点。罗兰•贝格有个研究报告，归纳起来有这么几条。第一，传统的能源，包括汽油、柴油，乙醇、甲醇，在这个地球上还有很多。现在石油价格忽高忽低，都是人为制造出来的。作为汽车工业首先要把传统的内燃机技术进一步提升，使耗油更少，排放更低。比如现在的吉利远景，高速上100公里5.4，5.6的油耗，通过努力能不能降到4.5？这个比较难，需要新技术了。但如果实现的话，不管用电动车还是用油电混合，它的经济性跟耗油降到4.5的没法比了，还是原来的省钱。

　　比如2升的柴油轿车，加一箱油跑1000公里，油价又是很便宜，还有没有必要发展油电混合，纯电动车？只有当油的价格到了150，甚至200美金以上，世界各国又不断的增加燃油附加税，用车的人实在承受不了汽油和柴油的价格了，纯电动和油电混合在城市里边才有优势。高速公路上油电混合太费事，不但不省油，反而要费油。

　　这个报告还有第二个中心意思：到2012年开始可能会有一定比例的，比如全世界10%左右的车，是油电混合。10%是很高的，估计已经很积极了。到2025年才可能有一定比例的纯电动汽车。现在很多人在研发插入式的油电混合，先插入充电，跑一段路不够了，发动机发动了再给它充电。你想如果买一辆车，又要充电又要加油，烦不烦呢？要改变人的习惯很困难的，又省不了多少钱。而且开这种车，可能被有些人说，这个人就是为了省钱买这个车，搞不得麻不麻烦。而且那些住在高楼层的人，怎么充电呢？很多不配套的问题，想得简单，做起来很难。

　　这个方面我们有自己的想法和研究。电动和油电结合都可以，很简单。这次放在熊猫上是尝试性的，看看到底有多少人喜欢。熊猫用最便宜的电池和内置，成本不高。如果零售的话，可能加上3-5万块钱。

　　记者：比原有的？

　　李：对，最起码的。不加3-5万，电一下子就跑完了。电动车充一次电跑多少公里，这个由你说，你说充一次电跑1000公里也可以，电池放得多，充电时间长，当然可以跑得很长，这个道理很简单。电动车100年之前就有了，不是现在有的，只是人们没有解决一些具体问题。

　　所以要研究汽车，必须明白这个，不要被那些虚假的东西蒙骗。比方说五星碰撞，就像天津C-NCAP碰撞，包括欧洲，美国的碰撞，这个碰撞一开始，乱七八糟就都出来了。有一个广告说的是“五星底盘”，什么叫“五星底盘”呢？还有一些更有意思的，什么都不说，画上五个星，算什么意思啊？这种都是骗人的小聪明，不行。今天我的发言就是什么东西都要有标准，广告应该有标准，各种宣传、报告都应该要负责任，不能瞎说、欺骗人、欺骗用户、制造错误导向，这是很麻烦的。