会客室143期:燃油税对消费者是福还是祸?

　　主持人 梁洪：在听到晏成给我们反馈的信息，基本和我们刚才所讨论所有的问题都一样，相关部门迟迟没有声音一直在沉默的相关权威部门，相信他们一定也能够听到我们的声音。

　　钟师：那肯定的，关键是几个部门利益博弈，无法跟普通公众讲清楚为什么博弈，博弈到什么程度。有些事情放不到台面上讨论，燃油税的问题没有通过听证，没有通过人大有关的立法机构来讨论，没有公开化，局限于几个部门之间的利益争来争去的问题，拖了那么多年主要是部门之间的扯皮或者是利益博弈，所以耽误了这么长时间。

　　原来我们老听到楼梯响，人突然从楼梯上滚下来我们也挺害怕的，慢慢走下来也可以，别连滚带爬下来弄得我们措手不及，到底怎么个下来法给大家说清楚。

　　刚才网友说的计价标准也是比较合理的，至少有一个透明度，这个问题刚才看了很多国家比如美国很多各个州消费品商品的税率都不一样，但是不管怎么样发票里面可以看到任何一样东西首先是零售价，根据这个州统一的税率在你的零售价里面占多少，我们固定某一个燃油税的税率也是比较清楚的，具体油价通过发改委等有关国家部门统一公布，这样算起来大家就比较清楚。但是对于费率怎么定，油价怎么定，这里面涉及到方方面面的消费者和国家有关部委的利益，这是另外一回事。但是算法尽量简单，否则混到一锅粥里面，不知道到底谁来收多少，交通部收多少，税务部门收了多少，石油公司又有多少猫腻，我们闹不清楚。

　　主持人 梁洪：钟师老师说的特别好，这么多的争论这么多的声音，可以让相关部门多听听广大群众的呼声，不要仓促让燃油税出台。沈老师怎么看？

　　沈小雨：我们知道有几个数据，占全社会车辆15%的公车用油25%，剩下的分别是生产用车还有私家车，私家车占10%，剩下的65%都是占社会车辆的61%，还有水运也要用油。25%的用油量是由15%的公车所占了，因此连滚带爬对于他们来说是不在乎的，所有国家开支取决于民，税涨也好油价涨也好，对于公车影响不大，影响最大的是社会用车也就是说社会生产包括10%的私家车。而这75%的社会车辆是要缴纳很高或者合理的税，怎么讨论都离不开油价的基准价在这上面谈基准税率。石油公司挣的钱给国家，有一部分是不给国家就是石油公司的高福利等等令人嘡舌，这些让人很讨厌，因为营利高，上交给国家的税率也高，既然国家有钱补贴它的炼油倒挂，这些钱取之于民，从老百姓从各个企业税收税费弄上来的。税是要立法的，费怎么交给国家是有猫腻的，税是一点都不敢含糊的。

    油价问题是所有问题的根本问题，不把油价搞清楚凭什么出台燃油税，税要立法的《公路法》只是提到依法用税收的办法来解决什么什么问题，没有提燃油税具体这三个字。确立这个燃油税根据立法法要有一个程序，要报人大备案，不是那么简单的。有一个官员还是专家说过《公路法》已经规定了，因此无需，不对，《公路法》里面确切的说法叫做“依法征税”，至于征什么税，税的种类、名称、标准等等都没有谈到。这是99年4月份制订的《公路法》，从此之后没有任何修订，制订燃油税必须把油的价格弄清楚，弄不清楚就不要谈税率还有后面的执行等等。燃油税第一要合法，第二要合理，前面没有一套程序，光拍脑袋肯定像钟师老师讲的连滚带爬就下来了。

　　主持人 梁洪：我们和两位老师分享了这个核心问题以后，这个问题也是广大听众和网友最佳关注的一个问题，我们也要请大家继续通过短信方式和我们互动，谈谈您对燃油税的看法，我们也会在今天的《星期三会客室》和下周节目当中持续关注。

　　今天我们和大家持续关注燃油税，在节目当中的嘉宾是来自《中国汽车要闻》主编钟师和搜狐汽车评论员 沈小雨。这是我们关于燃油税的第一期节目，我们还会持续关注，对于《汽车天下》来说会充分表达民意，在节目的最后请二位专家给本期节目做一个总结，下个星期三不一定又会有什么样的消息出来。

　　钟师：主持人刚开始讲到有些部门说燃油税出来30万人怎么怎么着就业机会怎么怎么着，国家现在拉动内需大量的拨款都是在交通建设部门，几千亿的钱下去，大量的工程全国各地各省各村都在通公路，造路需要大量的人，大量的后勤保障物流，30万人在交通部门要化解的话是多简单了，中国有13亿人，30万人的就业机会算什么。现在交通部门国家的拨款那么多，要消耗劳动力的话太简单了。如果这30万人无非你愿意做或者不愿意到公路上，坐到公路这头不愿意跑到那头干活儿，无非是这个问题。（就业问题可以在其他交通部门内消耗）

    钟师-总结：别拿失业问题说事，在其他的交通部门就业岗位上同样能消化掉因为取消养路费和高速路收费而暂时失业的人员

　　主持人 梁洪：这只不过是一个说辞而已？

　　钟师：这是交通部门拿失业不失业的事情给政府制造一点压力，不存在这个问题。

　　沈小雨：从另外一个角度来看，能不能巩固改革开放的成果，改革开放30年从以前挤公共汽车到现在私家车进入家庭，大多数的运输车辆提高了性能，吨位大、马力足。这些运输车辆和私家用车代表了改革开放巨大的成果，提高了生活水平，方便了出行。我们能不能适时出台燃油税，其实大家虽然有反方的意见多，但是都是合理合法的问题。只要大家负担合理的话，相信这个税大家会坚持，既能兼顾公平又能保住改革开放成果最好的举措。

      沈小雨-总结：事实合情合理的燃油税，同样会被广大消费者总结，但是政府一定要平衡好相关利益，为老百姓的切身利益着想。

　　钟师：我们最不希望看到一个现象，如果明年燃油税出来的话，费率过高，所有的用户打消很多潜在的消费者购车欲望，现在除了房产之后汽车是拉动内需最主要的栋梁，大家都不买车或者少买车的话，整个汽车工业也是受到重创。关键是内需货币回笼国家也很少，很多人还照样储蓄几万亿储蓄不花钱，觉得花钱不合算，这个局面是一个双输的局面，燃油税再贵我不买车不在路上不用石油，石油部门挣不着钱，交通部门高速公路以前看到收费太高很多人不上高速公路，底下免费的公路挤得一塌糊涂，这个局面是社会资源的浪费，大家不愿看到这个现象。现在在建设社会主义新农村，希望大量的农民致富，致富肯定要在物流方面加强，城乡之间的贸易加强，如果他们不敢买车了或者连便宜的车都不敢买的话，因为油太贵的话打消买车的念头，很多城乡之间的差别很难缩小。这个影响非常大，我们要提到政治高度，过高的话反而形成对改革的阻碍，这个局面是多输的局面，又何谈拉动内需？

     钟师-总结：提高到政治高度，合适的燃油税费率才能被消费者接受，不然的话对过拉动内需必然会起到反作用。

　　主持人 梁洪：我们会在下周《星期三会客室》当中继续关注燃油税，请广大听众朋友希望大家多能够充分表达自己的观点和意见，这段时间我们会持续在合作伙伴搜狐汽车进行网络调查，大家可以登陆搜狐汽车点击精品坊查到《星期三会客室》发表您的观点和意见，感谢大家收看收听我们这期的《星期三会客室》，感谢二位专家老师。