会客室148期:底特律冬天 三巨头危机何在

　　主持人梁洪：刚才两位我觉得都是从一个非常大的角度去分析底特律为什么能够衰败到今天这个样子，但是我还是想请两位从企业内部能不能再给我们重点的讲一下，从通用、克莱斯勒，到福特，这三大企业目前面临如此巨大的危机，就企业内部来讲有没有什么你们所发现的他们最大的问题？因为我觉得探讨这个问题可能对于我们中国的汽车企业会有一定的借鉴作用，企业从内部的管理流程上，包括美国汽车行业工会组织是什么样的现状，比如他们和工人的劳资关系上，能不能从这个角度请两位专家给我们做一下分析。

　　许群：我觉得现在最大的问题就是美国工会组织的问题，比如通用现在每个月大概要付20万美元的现金，付养老金，这是一个长期的积累，不是一天、两天的积累，我们实际上前不久时代周刊刚刚写了一篇文章，探讨三大的衰落，比如通用的演变，这个演变不是一天、两天形成的，和美国的整个工会管理制度，和美国的人力资源管理制度，甚至是美国汽车产业的保障制度，是有很大的关系的，当时亨利福特定出了周薪的标准以后，美国汽车行业就成了新的标准，这个一直在保持。而工会组织在美国是非常强大的组织，从五十年代、六十年代兴起以后一直是世界非常强大的，任何一次劳资关系的博弈都必须由工会组织点头，否则就罢工，这个东西我们中国人可能没有太多这种概念，实际上这次上汽收购双龙也面临同样的问题，他的工会组织是非常强大的群体，同时也受到法律的保护。

　　由于整个演变过程，就不断的处于产业工程领先的状况，包括养老金，包括其他的救济养老金，曾经他的时薪达到了70美元，一般的产业工人大概在55美元左右，这次谈判降到63美元，就是说他这个演变过程就造成了三大是一个非常庞大的负担，美国所有的汽车厂商都集中在北方，因为那里工业相对发达，日系企业所有在本土车厂都集中在南方。现在不论是通用，还是福特，他们在本土面临的最大的问题，就是关于员工医疗保险和工资成本过高的问题，为什么我们现在看到福特相对于比其他两大要好一点，就是福特的战略转型还是比较成功的，福特很早以前就成立了福特欧洲公司，产品比较独特，所有的标准体系都是按照欧洲来处理。现在我们看到明显的倾向，福特的欧洲化趋势，基本上他现在在全球主打的所有车型，福克斯、蒙迪欧全部都是欧洲出产的，没有一款是美国的车。克莱斯勒压根什么都没有，所以克莱斯勒是问题最大的，通用是整合了太多的企业，欧洲也有、亚洲也有，所以把所有全球平台归纳在一个体系下需要时间，我觉得通用还是有希望的，但是需要时间，一定需要一个过程，但是福特现在比较好，福特幸运的是已经在金融危机之前，陆虎、捷豹该抛的都抛了，现在还要抛沃尔沃。从三大来说，现在面临的一个状况就是要跟汽车工会博弈，要把工资薪酬降下来，要告诉你汽车工人凭什么拿这么高。

　　何醒言：其实说白了，我觉得美国的三大进入三大汽车厂区工作，哪怕作为一个普通工人他的待遇都是非常高的，就是说进入这三大厂商意味着你的后半生衣食无忧了，这种养人，对未来竞争力的或者这种竞争能力和欲望的衰退，导致他们其实整个的三大车厂各个层面的工作效率并不是很高，而且像很有意思的一个现象，比如说通用集团，基本上一个老人升着升着副总裁就到那了，基本上像我们传统说的大锅饭现象。他的工会强到什么程度，不仅可以跟工业企业叫板，甚至可以跟奥巴马这样的人去谈，因为他手下的人太多，他的工会数量、员工数量是非常庞大的，在投票的时候可以一呼百应的支持一个政治家，如果这个政治家一旦当选了以后他必须回报这个工会，这种东西可能在世界上其他地方都不太容易出现的现象，因为他们工会的规模的确是非常庞大的，而且他们工会的负责人是非常强势的，所以也导致他们得罪了一些政治家。美国总统怕他们，但是不是所有的议员都怕他们，所以是不是救三大的时候，很多政治家都会有点幸灾乐祸的看待他们出问题，很复杂，是政治、经济都结合在一起。

　　主持人梁洪：我们有些记者到美国采访的时候，走访这三大企业，不管走到哪都跟着很多人，刚开始很迷糊都是什么人，后来知道全是工会的，得随时的监视你，看看这个企业跟记者说了什么，你有没有出卖我们什么，你有没有说我们什么坏话，随时监控着。除了工会组织是我们关心的问题之外还有没有其他方面的因素？

　　许群：我觉得其他方面的因素还是产品导向这方面的原因，我们可以看克莱斯勒，我们通常说美国是一个具有战略眼光的企业发展模式，美国企业向来是谋事不太谋具体的事物，所以这个东西有一个好处，比如美国开始研究电动车这些投入了很多，但是他们对于目前的事情给予的关注太少了。看克莱斯勒的发展史可以发现，上世纪90年代初期、90年代中期的时候，克莱斯勒是这个星球上最赚钱的公司，因为经过海湾战争以后油价大跌，美国又开始消费皮卡和SUV，那个时候他们没有意识到，如果油价上涨的时候我们是不是有车型应对这个，也没有把精力放在这方面，所以研发的产品还是一个比一个排量大。最终导致了在90年代末出现了又一次的油价暴涨的时候，这个时候日本车就开始大规模的蚕食美国车的市场份额，迅速就跌落了，而且我们看到汽车企业周期和成本较高，这个变化是非常快的。也就是说在这段时间里面他没有任何拿得出手的产品进行投入，我们可以看到这次底特律车展克莱斯勒是零，没有拿出一款新产品亮相，但是福特稍微好一点，紧跟一些欧洲的步伐，通用有一些新能源的产品，不像日本人那么精明，日本人都是投入在过渡型的，我就是看眼前的七八年、十年，再看下面的十年，美国人一盯就盯五年以后。

　　主持人梁洪：这是两位专家从业界的观点跟我们探讨了一下，这些企业的问题在哪。其实之前我们的合作伙伴行走天下也关注了很长时间关于底特律这个城市的兴衰，包括美国汽车行业的问题，从你们节目的角度，包括你们节目当中的很多专家他们的观点又集中在哪些方面？

　　特邀主持人 牛力：其实我刚才一直在听，我也是想听到不同的声音当中所包含的内容，两位一直是从本身底特律各大汽车厂自己的生产问题，比如说自己的产品导向，很长一段时间都是大排量的SUV，比如说内部管理，出现类似于一个班的副总裁，这种是它的内部的导向，我就在想，实际上没有到金融危机的时候，美国自己的汽车业也面临很大的问题，这个衰败是必然的，但是这个衰败是从往死的方向走，死缓，还是需要暂时的困难大家努力，大家再回来，现在处在一个状态，这是我们讨论话题当中需要和大家进行分析的内容。正好是遇到了这个节骨眼，金融危机去年9月份出来，我们经济方面的专家就不断的在分析，这个事情发生了以后，首先是对美国的金融产生了很大的冲击，后来又涉及到了美国的媒体产业，直接影响到了美国的进一步经济方面，其中首当其冲的就是汽车业，这个汽车业正好是发烧的时候给他一剂猛锤，让他把发生变成了肺炎，有可能到最后还不治，有没有这种可能，正好这个时候屋漏偏逢连阴雨。

     09年的三大会是一个怎样的状态？

　　主持人梁洪：两位嘉宾也可以顺着这个思路给我们分析一下，说美国三大企业已经拿到了所谓的救命钱了，但是它在2009年到底会怎么样，甚至前两天我还看到一篇报道，预测2009年汽车行业的大事件，我们媒体行业的某记者就说了，说三大企业肯定会导两家，说预言是通用和克莱斯勒，说唯一可能保命的是福特，有了这样的一些预言，我也想请两位也给我们预言一下09年到底会怎么样呢？

　　何醒言：我首先谈一下我的看法，我觉得探讨北美三大，比如探讨底特律的兴衰，不仅仅是一个经济话题，我们不能仅从三大企业的盈亏来探讨，一定是在美国一个政治大背景下探讨。美国你可以发现，现在的汽车业跟以前的汽车业是完全不一样的，曾经的汽车业是美国的支柱产业，但是现在汽车业对美国的经济贡献连一个百分点都不到，但是它对美国的就业可以拉动超过350万人，所以说他现在最重要的意义是在于，他是一个就业的大行业，但不是一个对经济贡献大的行业。在这一次三大的危机出来以后，你看美国实业界的人士都要求救三大，但是所有的新兴产业，比如像巴菲特这种投资银行家，比如比尔盖茨，比尔盖茨明确表示，三大没什么好救的，用纳税人的钱救三大简直是开玩笑的事，所以通过这个可以发现，美国经济处在转型的过程当中。我们也知道美国经济一直走在世界的前列，信息化的经济它是最先带动起来的，新的电力第二次工业革命也是它引领的，美国曾经的新兴行业都不在了。我们知道曾经在五六十年代，美国的三大支柱产业，第一个是军火，第二个是汽车，第三个是电力工业，现在是高科技产业，包括奥巴马为什么明确的支持，奥巴马去底特律没有会见三大的CEO，我们知道在美国，我们可以看到电影里面都可以表现出来，在流水线上工作的人主要是黑人和有色人种，如果你让他们失业相对于将有种族歧视，如果有白人失业他们会觉得很正常，这在美国任何一个政治家是承受不了的，而且奥巴马还是一个有色人种。他救，实际上从经济逻辑上是不正确的，但是从政治逻辑上又是正确的，这是一个很矛盾的问题。

　　主持人梁洪：非常微妙。

　　特邀主持人 牛力：他分析的可能是表面现象，好像看上去最弱的就会先死掉，其次就是通用，好像目前状况最好的福特会活下来，我觉得这个可能没那么简单，我完全同意醒言的意见，我觉得经济的因素在这件事上起到的作用其实远远小于政府因素，就像预测不了美国09年、2010年美国会不会崩盘，很难预测这三家到底哪家会活下来，哪家会生存下去，特别是在美国很特殊的一个国家。

　　主持人梁洪：所以由此我们看得出来，几大汽车企业所面临的现状决不仅仅是一个汽车行业的问题如此的简单，我们在这里也要向大家来预告一下，今天的底特律已经马上要开幕的底特律车展，我们认为它应该会是一个非常好的风向标，能够展现出美国各个汽车企业他们的未来的发展走势，最重要的是我们底特律车展上我们还能够看到日本的一些企业他们还有怎样的表现，在下期的《星期三会客室》当中，由北京交通广播，还有我们的搜狐汽车、新京报，联合邀请的多方记者，都会在美国底特律为我们发回最新的消息和当时的报道，也请大家来密切关注，稍候我们就会和大家一起来探讨一下，刚才我们聊了这么多遥远的底特律的问题，到底会不会对我们中国的汽车企业形成什么样的影响，以及对于中国的消费者又会不会形成影响，广告之后继续我们今天的《星期三会客室》。

　　主持人梁洪：北京时间10点50分，今天的《星期三会客室》我们和大家一起来关注的是底特律，在直播间的嘉宾是我们的合作伙伴，来自新京报汽车主编何醒言、名车志执行主编许群，还有我们特邀的主持人。

　　特邀主持人 牛力：我们是在这儿多听，多听一听我们这些专业的人员他们是怎么谈论这些话题，特别是底特律，刚才最后的时候我们引了一个，下半时段估计还有10分钟的时间，不太够说，但是我有一种感觉，其实说这些到底跟我们有什么关系，我们能够从这里边吸取什么样的教训，因为从整个的形势来分析，金融危机的影响不仅仅是美国的三大汽车厂他们处于破产的边缘，不知道什么时候够可以成为最后的稻草，但是实际上说现在的祈祷大军已经扩展到了英国、瑞典、葡萄牙等等这些国家，对全球汽车业的影响，又反映到我们中国的汽车业到底会受到多大的影响，这也是我最想了解的。