会客室164期:办法出台 油价仍易涨难降吗

中国要引入外资油企参与竞争

　　主持人 梁洪：我们也看到了，从短信平台上很多听众也都提出了自己的观点，6934说在国外基本没有养路费、过路过桥费，都是算在油价里，包括一些税费的收取，你们直接这样比较油的价格我认为非常不科学，如果按照这样的方法来比较，中国的油价绝对是排在世界前五名。

4994说，梁洪你别费心讨论油价了，我想油价最终是不会随我们老百姓心愿的，最根本的原因就是中国的石油企业是垄断的，不打击这种垄断，不取消垄断，石油价格永远不可能公平和合理。9979也是同样的观点，他说在世界各个国家都没有见过有一个或者两个企业垄断这么重要的行业，所以从这个前提下讨论公平合理，我认为都是不可能的。8834的观点说这个方法我在网上看了，看了半天没弄明白，我想算这么一笔帐，如果说国际油价连续降了21天，第22天不降了，那中国是不是就有话说了，咱们不算了，重新算。9438的观点也是说我觉得嘉宾说的不对，从来就没有追跌不追涨的时候。5834说我是一名的哥，对于油价的问题我们是最敏感的，每次油价的调整我都拿一个小本儿记着，综合我记的这些油价的变化来讲，从来都是追涨不追跌。其实这个办法公布了之后，就像刚才几位嘉宾所谈的这个方向绝对是给我们带来了一个希望，而且我们是开始慢慢的、真正的有限制的在和国际进行接轨。因此这个变化当中还有一些非常重要的问题，一会儿我们要和几位嘉宾来探讨，比如说在油价领域好象消费者和企业之间的矛盾似乎很难以调解，最根本的原因到底在哪儿，国内成品油市场化的改革还需要做哪些工作，我们稍后会继续和大家探讨。

　　我们再回过头看看短信平台上听众的看法，和和专家的说法还是有很大的区别的。专家是觉得说油价并不是追涨不追跌，我觉得确确实实尽管出现了垄断的情况，但是按照陆原刚才的话来讲是追跌不追涨，但是广大消费者和听众非常不同意这种看法，我们暂且把这种争论放到一边，我们看看在油价领域，消费者和企业之间的矛盾似乎真的很难调和，你们认为这个症结到底在什么地方，国内成品油价格市场化的改革应该怎么走才能趋于满足，既能够让企业满意，也能够让消费者觉得公平合理，有没有这样的方法。而我们这个试行办法推出了之后未来的引导办法又是什么。

　　张毅：我觉得还是要引入竞争机制，虽然石油我们叫做关系国计民生的战略资源，但是那个成品油又是关系到每一个老百姓的生活，它的衣食住行，它都要用。引入竞争机制对我们消费者是有好处的，我们从手机话费，大家都有很多的体验，一引入竞争机制，价格马上就下来了。所以有一种观点认为，现在在目前我们的加油站是中石油、中石化垄断，我们应该引入国外的外资加油站进来，而这个外资加油站由外国的银行，比如像壳牌，艾德森美孚或者是法国的道达尔，这样的石油巨头到中国来设加油站，由他们来供成品油，一方面能够保证我们成品油来源的多样性，另外一点，也引入了竞争机制，在引入竞争机制的情况下，我觉得油价会有所下降，对消费者也是有好处的。

　　主持人 梁洪：好，这是我们张毅老师的观点，沈老师您觉得呢？

　　沈小雨：我同意引入竞争机制，但是单纯的从成品油这个角度讲呢，我们现在的定价机制里头，基本上现在从成品油定价机制，延伸从原油这块开始，但是真正造成国内油价格比较高的原因就是因为他垄断了进口权，你再有一些民营的加油站的话，或者是一些地方的炼油厂的话，他得从两大油公司进这个原油，而去年08年最有意思的一次现象就是油价越高这帮人进的越猛，油价低了反而不进了，高油价的这些油全部转移到老百姓和地方炼油厂，因为他不得不从他那儿进原油，你得打通进口渠道，去年进口了差不多是1.7亿吨，占了将近50%，就是对外依存到了50%，还有一个问题是国内原油是什么价格，是不是也按国际价格计价，这个不调整的话大家恐怕还是有置疑的。所以我认为在这些问题上，应该像张毅老师讲的，第一要多元化，第二要下放原油的进口权。但是这里就有一个很难解决的问题，就是他是一个战略产品，有很多人担心会有炒作，会有什么其他的，或者是国际金融大颚的聚集，会对我们整个国家安全造成影响什么什么的。这些东西我们是不是想一个更好的办法，但是这个，我觉得这些可能真的是狼来了，也可能是小孩儿在吓唬大家而保持自己一种既得利益的做法。

　　主持人 梁洪：因为你有这样的担心，我想别的国家也有这样的担心，但是有没有一种成熟的做法可以让我们借鉴，我们在节目一开始也谈到这样的高垄断可能在别的国家几乎是不存在的，很少很少，那么别的国家都没有意识到这个问题吗？

　　张毅：我们国家还好，还有一半的原油，你像日本一滴原油都没有，他100%全是进口的，他解决这个问题就解决的很好。

　　沈小雨：他是多元化，他有两个做法，上个世纪70年代第一次石油危机的时候，他进口多元化，他大量的改变炼油能力，我们现在国内基本上喜欢细粮，加工成本低，但是一到油荒的时候，他只能依赖我们长期进口的国家，他不能多元化。我觉得引入竞争机制，首先我们要把自己立足应付这个危机，你要考虑国家安全，你就要考虑到它渠道多元化。第二个，从战略上考虑，这个油价的低，他是一个武器，你比如说布什在的时候，通过战争把油价弄的高高的，他突然发现不对劲，俄罗斯赚大钱了，所以这次金融危机，国际原油价格大跌使俄罗斯造成了重创，美国也是偷着乐。这个油价低对于中国来讲，我们也遭受了金融危机的打击，这个时候谁要是把油价涨上来以后，大家是很不满意的。能源是不可再生的，特别是石油资源，追涨是一个趋势，也就是说随着矿物原料开采的过度，使我们所拥有的能源越来越少，通过这个价格杠杆来调节它，这是一个趋势。追涨也是一个趋势，关键问题老百姓置疑的是什么，他说这么多钱你拿去干吗去了，所以我刚才跟张毅老师就聊了，我说去年前十个月，国资委的统计，两大石油公司炼油业务亏损了1804个亿，但是年报里头他们的薪水，两大公司员工的薪水不降反增，你这边亏着，那边那什么着，当然张老师解释了一下，他是综合的，他从开采、加工一直到销售。

　　张毅：采油一块，炼油一块，还有卖油一块，采油是赚钱的，加油站是赚钱的，我就中间一块是亏的，我把它补了以后我还是赚的。

　　主持人：但是很多时候我们看到媒体上一公布就全是在亏，全是在亏损。

　　张毅：炼油厂确实是在亏。

　　主持人 梁洪：消费者真的不能理解。陆原你在听过了大家的观点和看法之后，你觉得未来这种矛盾可以用什么样的方法进行调整？

　　陆原：我觉得还是引进竞争机制和进口多元化，其实现在中国的油价真的并不高，我还是这么认为。消费者容易误解在哪儿啊，我们总是拿我们的汽油零售价格和美国的汽油零售价格去比，但是我刚才说的，咱们国家油价追跌不追涨是指的成品油的价格，成品油价格和原油价格关系来看08年确实是追跌不追涨的。

[上一页] [1] [2] [3] [4] [5] [下一页]