会客室164期:办法出台 油价仍易涨难降吗

“管理办法”能否改变油价现状

　　主持人 梁洪：我们看一下很多听众朋友发来的短信，2222说中石油、中石化和中国电信、中国移动等等这些都是中国最大的垄断的企业，如果这种情况不打破的话，就没有公平可言。

2675说凭什么石油价格和国际接轨，别忘了我们和发达国家还有差距，我们石油质量和别人也有差距，另外以前油价非常便宜的时候慢慢的涨上来，在这个过程当中到底成本是怎么样增加的，利润是怎么样的，好象从来也没有做过类似的公示，如果能够做这样的一个公示，向全社会来公布，我觉得有利于改善消费者和两大企业之间的矛盾。5268说，我觉得这个话题告诉了我们一个根本的原因，就是不解决垄断就没有办法达到公平。5254也说不管国家和石油企业怎么说，怎么做，总体上来看未来的石油的价格恐怕还是会非常缓慢、非常缓慢的和国际接轨。而且我推算，这个距离会非常的遥远和非常的漫长，我觉得这个办法有可能只是一纸空文。这可能是消费者内心的一种非常真实的想法。一会儿我们要请三位嘉宾来说说你们认为5月8号这个办法已经出台了，它到底有没有一些非常实际的，到底有没有一些很实际的能够作用到现实当中的意义，因为我也看了短信平台很多人都说有的时候一个文发布了，发布完了就完了，没见到有什么实际的意义，人家该怎么让自己玩这个游戏，怎么定这个价，还是自己去定。一会儿让三位嘉宾说说这个方法到底具没具备实际的操作意义。

　　一说大油价的问题，广大听众和网友就一肚子的话要说，刚才放广告的时候，我一直看我们坛子里大家的聊天，很多朋友都说的非常有道理，而且很多朋友也都提出了自己的观点，对于目前的油价他们的看法以及对于办法的评价。今天我们在节目的最后一个时段，想请我们几位专家跟我们探讨一下，这个办法出台之后，到底它的实际操作意义有多大，因为有一些听众和网友也都在担心说，是不是这个办法一纸文下完了就完了，很多人担心说毕竟这是一个比较垄断的行业，这个办法到底有没有实际的意义，我们接下来就来请几位专家委我们描绘一下未来的前景到底是什么。因为我看我们的听众和网友都有一些过于悲观了，你们三位怎么看。

　　张毅：我认为这个办法还是有作用的，特别是22个工作日移动平均价格变化超过4%时可相应调整国内汽柴油价格，国际石油价格也是有涨有落的，它涨上去以后我就跟着涨，他落下去以后我就随着落，不会出现像以前一样半年不动油价，消费者应该相对来讲是比较满意的，对炼油厂来讲都是相对来讲能接受的。炼油厂说了，国际原油价格那么高，你凭什么不让我涨价，消费者说了，国际原油价格降那么多，你凭什么不降价，他起码有那么一个规矩定在那儿了。

　　主持人：等于是画了一条线，而且这个公布了以后，全社会都是可以监督的，大家可以看看是不是到了22个工作日国际原油价格超过4%，我们的价格有没有动。

　　沈小雨：我比较悲观，因为我们制定这个办法的时候没有提出引入竞争的问题，有几个关键问题，比如说你原油的进口权控制在“两大”手里头，而且我们22个工作日能不能快速反映国际市场油价的变化，大家比较担心刚才22个工作日，刚才有人提到第23天不变了，我们依据国际原油的进口价格首先就是控制在谁手里头，如果还控制在“两大”手里头，你没有第三方或者第四方进油的话，他两家可以互相协商，联手来控制进口。国际油价变化的时候你价格变了，但是进口的数量完全可以操纵国内油价，我少进。

　　张毅：沈小雨你理解错了。

　　沈小雨：你听我讲，不是我理解错了，因为我对这个问题不是个专家什么的，我是说有些人有这种意见，就认为现在原油进口权控制在别人手里的话，不利于竞争，也不利于价格的制定，他说只要是没有竞争机制，只要不放开原油进口权，那么这个办法就形同虚设，为什么呢？他还是被人家控制的，特别是在加工成本这个问题上，谁来确定，怎么来确定，厂家说我不能公开，公开了以后会给国际那些厂家们拒绝给我们提供有力的武器什么的，刚才你提到了别人是怎么做的，别人是完全市场化，他不这么做也不行，包括日本根本不产油他也能平稳的对待石油的进口和价格问题，原因在于什么地方，就是他引入了竞争机制。所以为什么说我对它悲观呢，就是说你在制定这些东西的时候，刚开始我也讲了，我认为充满希望，但是现在它的这个问题就是说你如果没有引入竞争机制，没有公开透明的话，形同虚设。而且最近有两件事情大家要注意，第一是不约而同的5月7号，就在8号出台之前，大家都获得风声了，你可以在网上看一看，成品油的批发价都涨了，零售价没涨，批发价都涨了，那意味着什么，他总不能把批发价涨了以后憋在兜里不往外掏，掏出来之后就是老百姓买单。第二个是几个大的石油公司开始收购民营的加油站了，他有钱，他也有供油权，他收购加油站意味着什么，进一步加强垄断，所以5月7号的事情给大家提个醒，当时大家就骂这帮人为富不仁，这样一来最大程度上影响了中国经济的复苏，影响了春耕，要用油，影响了交通体制改革出台的过程，另外，你现在干吗那么着急把批发价提高，我认为悲观就是说它反应太快，没有估计到国民经济发展的那些东西，只想到自己的利益了，从这一点来讲，这帮人跟老百姓可能还是有利益冲突的。

　　主持人：我们再看看陆原的观点。

　　陆原：我觉得新的办法出台了之后，对油价的影响不是特别大，因为咱们国家一直是在对油价进行控制的，让油价的水平能够满足国民经济运行正常运转的一个需要的，这也是为什么我一直在说咱们国家的油价并不高的一个原因。我觉得这个办法出来了以后，可能真正的影响就是两条，一个是将来的成品油价格的变化会更加频繁，就是22日移动平均来考虑油价要不要上涨，可能将来半年不涨价这种情况就不会再出现了。另外一个就是将来成品油在定价的时候，他是有法可依，更清晰了，但是离完全市场化还是有很大的差距，而且我认为今后在相当长的一段时间里头，油价还是国家要一直控制他的。这回说了，22日，如果移动平均的价格变化超过4%是有可能调价，而不是一定调价。为什么我刚才一直说这次办法出来以后，会对我们老百姓买到的油价影响不大呢，一个是国家在控制，另外一个，实际上现在全球的经济还没有完全复苏，如果在这个时候大幅的提高油价，完完全全和国际市场去接轨那样去做的话，可能对中国经济的创伤是比较严重的，另外一个，从总的趋势来看，国内的油价肯定还是要继续上升的，因为咱们国家永远不可能像美国那样去实行那种低的零售油价，因为我们国家可能现在的对外依存度，石油的对外依存度是51%左右，那么到了2010年，大概是要到60%左右，以后可能会更高，从这种石油结构上来看，我们国家是不适合实行低油价这种价格体制的。

　　主持人：陆原你就是觉得这种办法还是有一定的实际意义。

　　陆原：有一定的作用，只不过是往这个方向又努力了一步，更清晰了一些规章和条款。

　　主持人：现在已经是北京时间10：52分了，综合起来我们这次和几位专家来聊了聊《石油价格管理办法（试行）》，总体上来看，我们毕竟看到了这样一种方向和趋势，这个方向和趋势是让我们的听众，我们的消费者感觉到还是有一些希望的，在这个大前提下，也是我们在节目当中探讨过很多次的观点，就是能不能考虑在中国引入竞争机制，能不能让我们石油市场变得更加开放一些，能不能变得更加公开和透明一些，如果真的能够做到这几点的话，哪怕我们的石油价格真的有一天涨了，我们的消费者也愿意把这个钱掏出来，我掏的心里痛快，我掏的心里舒服。

　　北京时间10：53分了，我们要结束今天的星期三会客室了，如果您想再次看到、听到本期节目，您可以登陆搜狐汽车点击精品坊查到星期三会客室，也可以关注每周一出版的《新京报》。再次感谢我们的三位嘉宾，谢谢。

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