主持人：这个问题也是大家议论比较多的问题，我们看到在近期的几次相关通气会上也有记者向相关部门的领导问了这个问题，现在还没有一个正面的官方的回应，就像刚才杨律师讲的，我们期待着按照这样一个正规的法律程序来开价格听证会，我们也期待着我们所关心的这些核心的问题会有一个正面的回应，这也是大家最为关注的。

　　其实我们如果关注到这样一系列信息来看，我们今天谈论的核心问题或许叫拥堵费或许叫排污费，只是一个大体系当中的一部分，在这方面汪海可以跟我们讲讲。

　　汪海：治堵疏堵是一个很大的话题和我们每个市民都有关系，和我们息息相关。这次第一次提到排污费或者拥堵费，其实以前类似的政府措施也有很多，但都没有实行。比如大家听说过北京城区实现极端拥堵实行单双号出行，但是它的很不是北京出现了城区极端拥堵的情况下才会实施，我想这次提到的所谓拥堵费或者排污费也罢应该是在这个前提之下可能会采取的一项措施而已。那么作为现在这个措施还没有实施的时候，可能大家有各种各样的意见，但是作为我们交通管理部门来讲我想交通委也罢运管局也罢，能做的就是更好把自己的应该说疏堵工作或者已有的手头工作做好，比如公交部门能不能把我们的运力更好规划解决，刚才很多朋友说到出门没车坐想坐地铁接不上，能不能把这些人性化的措施落到实处。公共交通现在这么实惠，条件也不错，如果解决了超饱和状态让大家有舒适的乘坐环境便利的乘坐环境大家也都愿意。另外交管部门在已有的疏堵措施的同时尝试很多新的疏堵缓解拥堵的方法，明天马上实施的潮汐车道就是如此，新事物实施的时候我们非常担心，担心大家不会去使用这种很好的交通设施或者交通的出行方式。

　　主持人：明天你们会特别辛苦。

　　汪海：希望潮汐车道缓解压力

　　汪海：这几天连续发了很多方面的出行提示有很多新的标志新的设施以前司机朋友们都没有碰到过，我们希望明天准备走潮汐车道特别从东边朝阳路出行的朋友们能不能提前通过媒体通过网络了解一下潮汐车道该如何去使用，别在明天使用的同时出现混乱的情况，那样适得其反了。虽然我们明天也是制订了潮汐车道使用的相关维护方案，但是我想这个潮汐车道是为大家提供便利的，希望大家走好潮汐车道，让这条路畅通起来。

　　主持人：今天全天交通广播会在各个节目当中给大家详细介绍潮汐车道怎么开怎么使用，通过汪海警官的介绍交管部门不断努力想各种各样的方法，在各种清洁空气当中我们今天谈到的是有可能实施的一部分而已，是全套的体系。最后再请杨律师表达一下您的观点，从法律层面来看，包括整体的空气行动计划当中还有很多其它相关的措施，从法律层面来看我们也是希望您给我们一些您的观点。

　　杨红卫：希望出台公平公正的收费方式

　　杨红卫：我作为一个律师平常接触的当事人也好或者看到某些问题发表自己的观点的这些朋友也好，我个人的看法是只要你做到法律依据明确、程序正义公平公正，老百姓是可以接受的，就我刚才提到的09年我们实施的消费税，我相信梁洪当时也是1039的主持人没有太大的反对声音，就说明大家认为是公平的。这次我想也是一样，我们明确着政策制订机关能够给出老百姓一个有明确的法律依据，通过我国现有现行的规定明确的法律程序，然后对所有的机动车辆有一个公平公正的收费方式。我相信我们每个交通参与者都会认可这个法律的。

　　主持人：杨律师也是说出我们的心声，最后还有一点时间南辰可以给我们几句话总结一下。实际上收这种拥堵费不是首创，在新加坡、英国很多的一些大城市一些国家都在采用，你也可以几句话给我们说一下，有没有他山之石可以借鉴的？

　　南辰：排污治堵新能源方面滞后

　　南辰：首先我们要看新加坡它非常重视市场化的治堵手段，比如买车的时候要交一大笔拥车费，而且只管十年，这个利用市场手段去调节和一直，包括拥堵费有两代系统，第一代搭建一个栏杆，车上游一个ETC式的匣子，早晨进城晚上出城自动扣费，第二代根据发展的车载GPS自动，但是我个人认为他们那边没有出现这种强制限行等等行政处分，这是很重要的一点。另外这次危机当中是有机遇的，实际上我们意识到治污这是非常大的进步，从过去重视GDP考核到现在重视PM2.5的考核这是要肯定的。我们可以对比洛杉矶，当年在洛杉矶遭遇光化学污染事件之后，它催生的不是说更严格的限行或者说其它的一些手段，而是催生了美国最严格的对汽车厂商的环保要求标准，这个严格是什么呢？是零排放级别的。比如说北京现在是中国排放最严格的，我们是国五，16年实行国六，相当于欧洲六号，跟世界发达国家接轨了。但是我认为北京在零排放方面有很大的潜力，我们可以把老百姓对私家车的民生需求和排放标准的升级结合起来，我们新能源车在北京的发展空间是非常大的，但是相关政府要有这种决心。比如说以前四个部委的办公厅明确提出对新能源汽车摇号免车牌拍卖免限行，你很好落实了吗？这个要打一个很大的问号。现在治理排污这么大的决心，新能源车到底下了多大的决心，既符合老百姓对民生方面的需求又对大气污染治理有很大的好处，这种事你为什么不能学学洛杉矶呢？让北京成为中国地方环保标准最严格的。

　　主持人：我们通过今天在节目当中和大家的探讨很显然这期节目是没法画上一个句号的，我们还会和大家继续持续地关注，因为今天和大家来探讨的这个问题目前都是在一个假设的前提条件之下我们展开的这样一个讨论，但是目前我们生活的这样一个现状北京就是面临到这样一个巨大的问题，出现这个问题我觉得是以前节目当中多次强调的观点，今天的北京是我们每一个人生活我们每天的出行我们每天自己的一切所形成的这样一个城市这样一个现状，所以怎么样去改变它让它变得更好要从每个人开始身体力行做起。通过我们今天的讨论我们是期待着在最近一段时间能够有一些更加详细的信息能够出来，总之就是要在法律允许的前提条件下公开地透明的最重要的是公平的来得及实施一系列相关的这些政策，能够最佳有效的达到我们都期待的那个终极目的北京的天更蓝北京的天更加通畅。再次感谢直播间的三位嘉宾，如果想再次看到听到我们的节目，可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也请关注本周出版的《经济观察报》。