这里是正在直播的汽车天下我是梁洪，欢迎大家继续关注星期三会客室。我们今天在星期三会客室当中和大家一起来关注的是在3月1号即将实施北京大气污染防治条例当中和机动车相关的一些条例，我们来看看从直播开始到现在大家的一些说法，只要谈到天气，谈到刚才我说的让我们无奈、无助、无处可逃雾霾的天气大家都有很多抱怨的话，有很多自己的一些观点，但是今天在节目一开始，我们就期待着大家还是要从我开始，从今天开始，从点滴的小事儿开始，努力尽我们一份力，改变我们生活环境。

　　8839：我的这一辆车进口车，好品牌，整个车的技术的情况我相信是完全没有问题的。但是加几箱油以后，发动机就报警了，这到底是什么原因呢？我觉得原因不言而喻吧，想问问中国的油品到底为中国的环境污染贡献了多少？

　　主持人：这一点白主任也是有话要说。

　　油品标准滞后问题值得重视

　　白南风：是的，因为中国的油品在降低排放污染上，应该说严重滞后的。目前中国大部分地方是应该国3标准，国3标准的PM2.5数字是150。欧洲实行的欧5标准是10，目前美国现行标准是30，国5标准比欧洲标准高了15倍，比美国高了5倍。北京是走在最前面的，北京从今年起实行京5标准，相当于欧5，也就是10这个标准，这是一个可喜的现象。实际上通过提高油品质量，减少硫排放量，减少PM2.5。这是一个非常重要的环节，但是过去可能重视不够，或者由于石油企业出于各种方面的考虑，综合考虑，比如说成本、利润，这一方面进展比较缓慢。这一点是一个严重滞后的情况。但是光解决油品还不够，因为有新的等级的油品就得适应这个油品的汽车属性，车型属性，据业内一般规律，一个适应新的质量等级标准的油品、汽车，一般从研发到量产需要两年时间，如果柴油汽车需要时间更长，也就是北京实行京5标准，但是由于全国大部分地区实行的还是国3标准。那么可能这个车型的上市还要滞后于油品的提高。所以这也非常值得重视。

　　主持人：冯博士有没有做过类似相关这一方面的研究？

　　真正的汽车行业专家在油品标准制定上缺乏话语权

　　冯相昭：有一些相关研究吧，关于白老师说的油品问题也是我们之前比较关注的。因为这个油品更多的大家也知道，这个油品质量标准更多的是有咱们国家标准化委员会有一个汽柴油油品的分委会来制定的。在这个制定过程中，这个委员会的组成，大部分都是中石油、中石化的人，环保的专家可能是两位吧，三位，汽车的可能也是一两位吧。相对来说环保还有真正的汽车专家可能在这里面话语权应该还是很小的。

　　其实另外一个中国的现实情况是这样的？机动车的排放标准，也是遵循这个规律。提前两三年发布，但是其实在咱们国家情况是每每都是油品这个标准是一推再推，这个标准可能发布，但是一直没法，中石油、中石化没法按照这个时间表及时提供这种油品。其实相对来说北京的情况应该还是比较好的。

　　主持人：所以通过刚才白主任和冯博士相关介绍，能够了解到就像一位网友说到的。不说油，不说工业，不说污染，说出了雾霾就不让我们开车，这个道理到哪也说不通。确实关于油品质量的问题，一直被大家诟病，但是也没有看到什么相关的积极推进的一些政策出来。南辰在这一方面有没有什么新的消息带给我们？

　　南辰：应该说在国务院国十条之后，确实油品提升是步伐大大加快，大家都知道的国5排放标准很快就通过了，这里面包括几个重大的指标调整，你比如说刚才白主任提到的硫含量的问题，现在基本上已经明确了，是跟欧洲汽车发达国家的硫含量是要接轨的。再一个锰。现在油品里面含有比较高含量的锰，它的好处是让汽油标号可以很容易低成本的达到比较高的状态。但是现在实验证明它对发动机的寿命，尤其对于排放，重金属离子这种排放是很不好的一件事。所以这次锰这个事儿也解决了。还有相应的汽化蒸发标准，已经都是向好的方向在改变。

　　主持人：但是总是跟我们期待的速度有点采不上拍。

　　南辰：如果着眼于中国方面的供应，让这两桶油，让他迅速把高品质的油向全国供应，确实时间上有一定难度的。但是确实我觉得听众还是问到点子上了。你考虑环境治理，一定要车油路匹配考虑。拧着车往前赶，车企好治，只要一声令下，哪年排放标准车企都得满足。但是油又管不住他，标准不动，油品怎么上来。但是实际上这些年，你去查两桶油实际上往香港这种符合欧洲5号标准成品油是能练出来的，但是可能卖到那边卖高价了。

　　主持人：但是恰恰空气这个事儿，是一盘棋的事儿，你光北京采取了一个很高的标准，在北京周边地区都没有，可能这个实施出来的效果就要大打折扣，非常有限了。

　　南辰：严格来讲现在京5标准的柴油车开不出北京，开出北京你加到顶多国3标准的柴油，一下催化系统就废了。

　　主持人：我们谈到这几个核心问题就会发现还有很多东西没有真正像我们期待的那么有力，那么快速。关注3月1号要实施的条例当中第72条公布之初，市人民政府可以根据大气环境质量状况在一定区域内采取限制机动车行使的交通管理措施，对72条三位怎么看？

　　大气这种公共资源需要严格立法来保护

　　南辰：这六天吧。我注意了一下，包括天津，天津本来是3月份要实施尾号限行，但是因为这一轮雾霾天气，等于天津市临时启动了因为雾霾每天少开两个号，这个尾号限行措施，而且加大了对于涉牌违法交通行为的打击力度。河北也是有相关的城市进行雾霾引起的限行，这个我认为应该可以理解的，应该获得大多数群众的支持的。因为毕竟空气这个东西，咱们说同呼吸、共命运，每个人都没有在空气上享有特权。

　　另外我想从经济学角度讲一下，为什么大气是一种不可分拨的自然资源，这种自然资源往往是面临着一种你很难说这个大气的产权是谁的，经济学原理造成一种工地悲剧。因为这个东西没有人负责的，但是又是大家共同享有的，所以我多排放一点吧，没关系，你再多排放一点也没关系。就造成了一种越是这种公共环境，越是没有人去控制自己的这种排放。这个就需要去立法严格保护环境。

　　另外一个是通过相关的税费机制去解决谁排污、谁付费或者付税的问题，这个应该是大的市场机制调节的建立。

　　主持人：南辰非常支持在大气环境质量的情况下，污染严重情况下在一定区域内采取限制机动车通行的措施，再来听听白主任和冯博士的观点。

　　《防治法》将成为北京实施拥堵费的法律铺垫

　　冯相昭：我倒是觉得72条可能为北京市将来实施的拥堵收费是做一个法律的铺垫。因为我们在从国际这个层面看的话，目前也有一些发达国家的某些城市。像英国的伦敦，瑞典斯德哥尔摩，包括新加坡，还有意大利的米兰，我觉得它这个意思应该是为之前我也关注，好象是说2015年有可能北京实施拥堵收费，可能在核心的中心城区吧，我倒觉得这一条可能是作为一个铺垫。

　　主持人：从您所从事的研究上来看，如果像现在重度雾霾已经到了第六天了，其实已经达到了一定的条件。如果在这个时候限制机动车的使用，限制机动车的某些区域通行的话，它能够起到什么样的效果吗？这个效果是明显的吗？

　　冯相昭：其实我倒觉得这个可能不是说是一件应急的措施，我觉得这一条可能是将来引出的一个具体的措施，可能是一个常态的这种。

　　南辰：北京市制定了应急办法规定只有在红色级别的预警，才可以启动机动车的单双号限行。我们这六天，两次橙色预警，应该说没有达到启动的临界点。再有一个即使达到了，或者我个人认为机动车对于雾霾根本性的扭转是不会产生的。因为主因可能是大量的输入性的，和气象不利条件造成的。但是呢，我们确实说这两天处理了一个稿子，除了马上有冷空气，我们还能做一些什么？这个我觉得更多的是体现我们政府管理者的一些责任和社会你对公共环境每个人能做点什么，体现这种意识。

　　主持人：从这一点上72条我也是保留自己一些看法和观点，就像从直播开始到现在，很多一些听众朋友他们在眼巴巴等着今天摇号的结果，很多人在说想说爱公交真的不容易。那么如果在目前北京公交这样一种现状情况下，又在重度雾霾情况下，你又让很多人不能开机动车，我不知道这样最终效果会是好呢？还是有待于商榷？白主任怎么看？

　　白南风：关于72条我比较赞同冯博士的想法，我的感觉也是。它更多的是为将来治理交通拥堵做铺垫。实际你说从大气污染角度来说，你二环之内限行和五环之外不限行能有多大区别？但是对于拥堵就有区别了，我想更多在这儿。当然在雾霾天气，重度污染天气提倡绿色出行，减少驾车出行。不管怎么说这都是应该提倡的，因为它毕竟能够相对减少一些大气污染。

　　南辰：但是我注意到这两天各地实际上沿线公务车的举措，大家还是网上叫好声一片。比如北京尽量减少公务车出行，甚至把一些会议，不必要的这种导致出行增加的会议都砍掉。方向是对的，优先先约束公务车。

　　主持人：看到有一些城市也是通过媒体来公布了公务车的一些封存的情况，也向公众来做了这样一个情况的汇总。我们也期待着如果说在这样的重度雾霾的天气情况下我们还是希望相关的一些政府部门能够更多的从老百姓出行的角度考虑，能够有更多人性化的措施出台。稍候我们会继续和大家来探讨如果我们聊过了油品问题，聊过了措施的问题，再聊一聊自己可以做些什么，比如这个大气防治条例当中针对我们车主就有第70条和第74条这两条。您都可以谈谈您对这两条的意见，第70条就说只要您的车车载排放报警系统报警，就应当马上对机动车进行维修，确保您的车辆一定在达到排放标准的情况下使用。还有停车熄火三分钟，停车三分钟以上，应当车主把车辆熄灭发动机。您对这两条怎么看？在一段路况和广告之后继续今天的星期三会客室。