梁洪：大家第一时间的反馈有点出乎意料，我以为大家拍手称好，结果大家反倒觉得不管怎么说你这个4S店后面还有厂家，万一出了什么事好像我还有地可以去找，这个街边摊和路边店不靠谱。有人说被两家洗车店骗了，买了卡没多长时间关了，目前在中国这些路边摊谁敢信，你把技术给它它行吗？

　　消费者长期被信任垄断所迫害

　　南辰：我是不意外，我写过文章说这个事，长期以来消费者被一种信任垄断迫害了，

　　由于你没有选择权所以只能去选择信任4S店，久而久之现在已经不敢离开它了。当然这里面有整个汽修行业诚信体系滞后，但是看到这次十部委指导意见不光是我们强调的17、18条，里面有一系列配套的举措，比如加强汽修行业的诚信监管，你可以放开市场，但是一旦这个市场里面出现不讲诚信的这些维修企业，那么果断要进黑名单，要把它驱逐出去。同时还有一系列的零部件质量追溯手段，比如利用一些条码等等建立云服务的平台，要保证你能在市场上购买到的带有3C认证的这些刚才苏会长说了现在不能提原厂件，我们只能说符合国家标准的这些零部件，它的源头都能查得清。这样消费者本身他处于一个诚信体系的保护的时候，你的信任垄断就被打破了。实际上我们现在很多消费者有斯德哥尔摩综合症，你被一个垄断体系绑架的时候太久了，你会产生对它的依赖，你甚至害怕会离开它。但是未来当这种平行的信任渠道建立起来之后，你就会发现这种选择权是最宝贵的。

　　梁洪：大成说修理厂就是第三方的机构，设备人才资金缺哪个都不成，现在有多少个个体户能够同时拥有三方面的能力呢？我就见过4S店里面人到配件城去买件，整个市场太过混乱，这样的一个指导意见能够起到真正的改变吗？我们问问在一线工作的邵清，你认为这个意见稿真的落到实处之后咱们就放到今天来看，你觉得你们的春天到了吗？

　　维修厂想做大又不敢做大需要一个平等的机会

　　邵清：那肯定到了，是快到了。至少我们的前途是光明的，因为在过去我也是自己经营企业的，企业想做大做不大又不敢做大，因为我没有配件和技术的支持，只能靠偷鸡摸狗的做一些，这个只适合小范围的活动。但是想做大还是得需要市场给我们提供一个公平竞争的机会，不要让我们跟竞争对手完全不是一个档次那就没法竞争。其实很多修理厂我们除了道德以外，他们很多的修理厂都是想在技术上有所提升，但是苦在第一没资料第二没有设备提供没有培训技术支持等等，所以他们的努力绝大多数努力都是进步很慢很慢的。

　　梁洪：现在这个意见稿就是打破这一切，你觉得从实际操作的角度上来看，你为什么用了一个快来了而不是已经来了？

　　邵清：实际操作到现在为止还没有任何动静，这些资料都是厂家，4S店直接发放的，外面没有其它渠道提供这些东西，比如我们现在想找一个资料现在无处可找，我们找4S店要么？不会给我们的，我们买配件上哪里买？我们找4S店买吗？我们都知道4S店的工时费高，做一个保养工时费一千多，外面修理厂有一百就干，我从您这儿买配件给车主换一百他会干吗？不会干。肯定还得有其它渠道供这些所有的修理厂跟车主去选择。

　　梁洪：当这个意见稿大家可以看真正触动了是谁的利益，真正触动的利益方它会不会有自己的一套行之有效的方法或者各种各样的渠道来使劲拼命维护它这么多年已经形成的利益群体，因为我们知道要想动一方的利益是非常非常之难的，所以苏会长刚才说了那么多的很阳光的很肯定的指导意见，咱们落到实处你觉得动这个利益体这么简单吗，这么容易吗，他就乖乖就范了吗？

　　执行上遇到的阻力要远远复杂的多

　　苏晖：没这么简单。可能要比我们想象复杂得多。因为任何一个好的政策出台都会遇到应付，比如中国最著名的俗语上有政策下有对策，一定会有一系列对策，但是根据这个文件的执行力度和明确的时间要求，我觉得制造商不敢违抗这种法规，只是变相来变通来减弱它的执行力度，我觉得最主要的一个是当然有了好的法规文件这是最重要的基础，另外做两方面的事，一个加快促进竞争，第二是加快优胜劣汰，刚才南辰同志讲的，用黑名单汽车修理行业联合经常比如一个季度半年发布一次黑名单全国范围内，黑名单企业不仅仅是赚黑钱，而且非常不负责任，而且不配做汽车行业，通过发黑名单让社会淘汰，有这么一个大的竞争环境，这个文件就有可能很好地执行起来。否则再好的文件如果执行力度没有，或者没有这些舆论的配合，很难很好地配合，也很难使汽车行业盼望已久的阳光政策能够享受到阳光，这个确实很难，难度比较大。我举个简单例子，不准在公共场所吸烟这个政策对13亿人都有利，但是执行的如何？非常差，还是一个执行力度问题。

　　新一轮的经济转型的核心是公平竞争

　　南辰：我同意苏会长，但是我还想强调一句，这个十部委的指导意见发布的同时我就想到了一件事，我们在梁洪的节目当中反复说到的《汽车品牌销售管理办法》伴随着这个指导意见的出台名存实亡了，这十部委的指导意见已经在根基上完全否认了《汽车品牌销售管理办法》很重要的生存根基，所以将来它什么时候修改已经不是一个大家可以高度关注的事了，如果十部委的指导意见落实到位，那个品牌管理办法因为它上跟《反垄断法》相违背，又跟十部委的指导意见相违背，目前看已经没有什么存在的价值了。

　　重点大家感受到汽车业这种业态去垄断化的趋势，在这种趋势面前我认为有商机头脑的主机厂和一部分经销商如果能抓住这些商机他们会受益，你不能把这个事变成单向的他们会受损的政策，举个简单例子像反垄断第一家说出垄断真相的企业可以免罚，第二家减轻处罚一样，实际真正有头脑的企业应该去考虑在公平竞争的环境下在去垄断的背景下如何开展。比如说邵清刚才提了，如果主机厂给予这些独立资质的汽修企业单独的维修授权，那么实际上对于购买品牌的消费者的吸引力会增强。为什么？我买你的车我走到天下都不怕，到处都有汽修店就能搞定，对品牌扩张更有利。将来4S店捆绑受一家的气，未来发展成卖场模式，真正靠经销商的能力去扩大我的业态，反垄断的业态不能把它跟现有的业态完全对立起来认为这个是革这个的命，当然有革命的成分在里面，同时也给你提供了一种公平竞争的机会，这里面是有很大的商机。我觉得有头脑的主机厂和经销商应该看明白我们这一轮中国经济转型升级不是走既有的模式，而是要开辟一种新的道路，它的核心就是公平竞争。

　　梁洪：为什么说打破固有的习惯是最难的事，无论厂家、经销商还是消费者，恐怕在这一轮特别是在意见稿未来所产生的深远的影响当中每一方都要改变自己的思路，都要换一个角度去考虑问题，我们的厂家和经销商可以像南辰所讲到的那样先别急着想对策解决的方法，是不是这也是另外一个发展自己途径的方法和机会，对于我们的消费者来讲从直播开始到现在大家对个体的经营者所表现出的这种极度的不信任和不敢去尝试是不是未来我们等到这些信息都全部公开化透明化之后，大家多了选择权，这比什么不好啊，以前你是没有选择权，现在给了你选择权了，消费者也应该换一个思路去考虑。针对我们刚才和大家一起来分析的这一次指导意见稿当中的核心条目，特别是包括像信息公开以及零配件的自由流通到底能不能落到实处，稍候继续和大家来探讨。

　　明达：我支持这次公开意见稿，第三方更换零配件出现质量问题，厂家到底管不管？厂家会因为车主在第三方自行更换配件不予保修或者索赔到底怎么办，第三方的配件是否经过厂商对配件质量的进行认可和认证呢？如果这个问题不能解决第三方配件的前途就不光明，因为毕竟绝大多数的消费者根本就不懂车也不懂汽车工作原理，不会去据理力争，最终还得屈服于厂家指定维修。

　　《意见》鼓励社会化鉴定对于保证实施打下基础

　　南辰：我们现在有一个误区认为比如一汽大众提供的零部件都是由一汽大众生产的，这个是不对的，一汽大众它也是进行采购，那么有可能这个是博世供给它的零部件，完全博世有能力生产同质的零部件，那么这种同质的零部件按照现有规定比如消费者可以选择在独立的汽修渠道更换，那么同时你4S店不能因为消费者的这种选择说你换了不是贴一汽大众原厂标的拒绝给你三包，这个指导意见写的很清晰。将来在落实层面去年跨部门的监管，比如工商、质检总局相应的几个监管部门建立起一个共同的监管体系那么才能保证好政策落实到位，同时指导意见当中也提到鼓励建立社会化的鉴定机构，这个应该说留了后手。

　　梁洪：鉴定机构更是遥远的问题了，更是将来完成时的事，大家疑问最多全部集中在如果我在别的路边店或者修理厂修了车，车的质量出了问题厂家到底管不管我，大家问的最多就是这个问题，苏会长对这个事怎么看，这是大家最大的担忧。

　　零部件和维修厂必须经过认证缺一不可

　　苏晖：文件已经涉及到第三方认证机构，必须有两个条件，虽然文件好，没有这两个条件不行。第一，零部件经过第三方认证或者经过维修行业协会专家组织的认定，不是所有零件可以变成同质同件，这个不行，否则假冒伪劣重新抬头。另外，社会修理厂独立的维修企业特约维修站至少经过汽车修理行业认证，具备这个资格具备这个能力具备这个技术而且具备这种诚信才能经营汽车维修否则不能，不是说文件放开所有的修理厂都应该救活，这不符合市场经济规律。

　　梁洪：这一点是消费者最担心和不敢去尝试的根本问题，刚才很多人问的核心问题你们都没给我一个直接的回答，厂家还管不管，厂家是不是不管了？比如我这个车到邵清那儿修了出了问题，以前如果邵清还在奥迪4S店我可以去找他找厂家要求索赔一系列，现在他单干了，是他自己那家店了，车出了同样问题还能找厂家吗，厂家还管吗？

　　南辰：这个肯定不管。只要有3C认证的编码可溯的，能够达到同质化要求的零部件，你出现的故障跟换的零部件之间的关系是能够鉴定清楚的，那么厂家该负责任的还要负责任。这是因为某个厂家的先天性缺陷需要召回的，消费者曾经在独立的汽修店修过车厂家拒不负责任，这个肯定是不行的，消费者可以走法律途径维护权利，这是先天性缺陷并不是由于这个部位在外面修过车。

　　梁洪：零配件没问题，你邵清这家店修坏了，你技术不灵，回头来找我？

　　南辰：将来这个肯定需要一些民事诉讼的案件或者说判例去帮助大家认识，我们做的假想责任是想不清楚的，还是需要具体的案例去分析。

　　梁洪：我相信消费者对这件事情的担忧一定会纠结在心里，会妨碍他们去做一些选择。

　　邵清：现实是很骨干的。现在行业里面很多4S店是这么做的，您加装了倒车影像发动机拉缸不能赔您，这个有什么关系呢？他说了这些活儿没在我这儿干，所以这个出了问题我不能赔您，不管有没有因果关系，因为你没有遵守规则，而且中间的保养记录差了一次也不管了，即使你保养的一点问题没有，但是我们是保养发动机，这回倒车影像坏了，因为没正常在我这儿保养发动机，所以倒车影像不能赔，这个其实很多消费者是能感觉得到的，这个不是我瞎说，实际行业里面就是这样。

　　梁洪：这个意见稿能把这个改变吗？

　　邵清：难。这个得需要时间，这里面更多的厂家那边也有不好操作的地方。因为层次不齐，因为他们的配件有真有假，第一他们进来的时候就没有任何认证，进来的时候谁都能进来，4S店之所以大多数做的规范，他们至少得有一千万以上的钱在厂家那儿放着，他们销售的返点，他们的索赔配件的返点等等都在厂家，你不听话就扣一百万，还不听话再扣，再不听话索赔权没了，再不听话车不能卖了。

　　梁洪：苏会长说到特别核心的要点，一个是这些零配件的3C认证到底什么机构来做，怎么样去做，还有一个所有的维修企业的认证和考核谁来去做，如果这两个基础工作没有做好，看上去很美的很棒的里程碑意义的意见稿在实际落实过程当中难免就会变得骨干。

　　苏晖：还有一点特别重要，国务院要求改革要求简政放权这是大势所趋是社会进步，是真正的为民执政，但是不等于这些部委十个部委的简政放权以后责任小。行政管理责任小了，但是监管市场力度反而大了，如果放开了以后你没有人去很好监督监管，没有有效的形式去监管，同样好的法规不行。

　　梁洪：有一件事我们很担心，很多的时候你看如果一个部委一个部门办的事往往还好，如果是十个部委办的一件事情那么也就意味着千头万绪，出了事情谁来负责谁来监管，到底找谁？

　　维修垄断不破除何来汽车强国

　　南辰：这轮政府职能改革重点是放开审批，但是事中事后监管实际是加强了，我们可以看最近地方为什么一些职能部门开始反垄断法一点不手软，实际上就是说在事中事后将来的监管一定会加强，而且各部门之间的协调一定会加强。之前国务院发布的关于促进市场秩序公平发展实际有这方面的规划。这个事为什么这么重要？最近开了机动车维修工作会议爆出一个数字，当前机动车维修行业的年产值五千亿以上，占中国GDP的1%，大家想一下。另外一个数字我们现在有汽车社会两亿多辆机动车，1.3亿多辆汽车，这么庞大的保有量，如果让这些借助垄断渠道每年源源不断把这些利润吸走，那么你实际上谈建汽车强国我觉得没脸谈。

　　梁洪：我们今天在节目当中和大家来关注这样一个为什么说这个意见是具有里程碑意义的，它将深刻改变未来今后中国的汽车后服务市场，那么放在今天来看真的是春天就到了吗？恐怕还要再耐心等一等，没有我们刚才说的那些基础工作的做好恐怕这个意见的实施还需要一段比较长的时间才能让我们真正的消费者得到实惠，针对这个意见稿出台之后对北京全国汽车市场的改变我们也会在节目当持续关注。谢谢三位嘉宾，如果您想再次看到听到我们的节目可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也请关注本周出版的《经济观察报》。