从今天节目的一开始我们和来自新华社的资深记者南辰，北京市公安局公安交通管理局的警官汪海，北京市公安局公安交通管理局的警官刘剑峰……再此和大家探讨这样一个问题，8878说，我兄弟去年就车祸去世了，副驾驶系安全带保住了命这真是血的教训。6260说有了孩子之后听你们的节目给儿子安了儿童安全座椅，现在儿子五岁了特别懂事，上车跟我们说赶紧把安全带系上，就这样慢慢我们全家都已经养成好习惯了，我上车第一个动作就是系好安全带，孩子必须坐儿童安全座椅。我们刚才重点和大家谈的话题是关于我们的司机应该怎么样去做这么一个基本的事，保您自己命的事您有什么理由自己不去做呢，简简单单一个动作系一下安全带。接下来我们要和大家探讨另外一类比较特殊的一些乘客和特殊的司机，比如出租车司机，在这一次的北京重点整治工作当中请汪海给我们做一个解读，法律面前人人平等，我们现在看到很多的哥的姐不系安全带，坐出租车的乘客也不系安全带，这咱们也管也罚是吗？

　　汪海：也管，这次对不系安全带的管理是对所有驾乘人员，出租司机作为营运的……这两年系安全带的人确实越来越少了，这也透出一个现象，就是现在很多运营司机其实是忽视了安全的细节，而且也忽视了对乘坐人员的保护。

　　梁洪：我们接下来联线一位出租车司机钱师傅，钱师傅您好。今天我们聊关于安全带的话题，先问一下钱师傅，您在运营过程当中您系安全带吗？

　　钱：我系安全带，不系感觉开车有点别扭。

　　梁洪：一个习惯性的动作，我想问问钱师傅在你身边你的这些的哥的姐朋友们，大家系安全带多还是不系安全带多？

　　钱：说实话这两年不系安全带的比较多一点了。

　　梁洪：有没有和他们聊聊为什么这些的哥的姐不系安全带？

　　钱：聊了，这两年提倡要高质量服务给乘客开门要给乘客来回装行李，再有安全带蹭来蹭去比较脏，我们的衣服比较鲜亮黄颜色，左肩是黑的，右肩是黄的。我们上面绑一个什么条，真的不好看。

　　梁洪：一是觉得比如影响乘客放行李等等可能有点麻烦，二是觉得不太干净所以不爱系，但是您觉得这个理由站得主脚吗？

　　钱：站不住。

　　梁洪：和保命相比绝对站不住脚。从今天起北京严查不系安全带包括营运司机，您对今天开始的整治工作怎么看？

　　钱：非常支持，我昨天跟很多同事沟通了非常支持，真是保命，汪海警官还有刘警官也说了很多案例，一听非常可怕。

　　梁洪：如果在您运营的过程当中乘客上车坐在您的旁边，您要求他系安全带，从你以往的工作实践上来讲他们听吗？

　　钱：听的不太多，有人不当回事，有的时候有小小的争吵不愿意，有人不知道这是干什么用的，你还要给他系，而且副驾安全带我们够不着要下车给他系，我们在路上运营停车靠边就已经很不方便了，再下车给他系安全带更不方便了。

　　梁洪： 钱师傅说的这个是实实在在存在的问题，回到直播间听听几位警官的看法，现在出租司机不系安全带的理由她刚才自己都乐了，自己都觉得这理由实在是太薄弱太站不住脚了，和保命这件事比起来不值一提，司机运营过程当中必须系安全带没什么可说的，营运过程当中乘客系安全带，你给我系上。我不系。没法强迫，警察叔叔给我拦下来这算谁的，怎么处罚？

　　出租车驾驶人对乘客有提醒义务

　　刘剑峰：处罚当事人本人，肯定要处罚乘客，你没有系安全带要接受处罚的，但是另一个角度作为出租车司机师傅还是有一个提醒的义务，因为不说我们《安全法》，就说《民法》出租车司机跟乘客有一个运营关系一个合同关系在里面，如果一旦发生交通事故造成乘车人受伤或者更严重一些，作为出租车司机也是要承担一定的连带责任。不管事故责任怎么样，但是出租车司机作为运营人员来说也是要承担一定的连带责任，我觉得作为出租车驾驶人还是应该有一个提醒的义务。

　　梁洪：一方面在这次的严惩工作当中所有的司机是一视同仁，包括我们这些运营的司机，所以对于出租车司机师傅您每天在路上跑的时间那么长，从某种意义上来讲面临的危险也就比我们这些私家车车主多的多，这种前提条件下系好安全带更加有必要，任何理由都不能够说让您不系安全带。对于乘客这件事情司机尽可能劝说他让他系，实在不系有其它惩罚等着他。看到其它朋友问一些细节问题，比如坐后座的安全带这次也必须要系要罚吗？这是2023说的，今天节目里面也谈到了，还是规劝是吗？

　　刘剑峰：还是劝导。

　　梁洪：没有处罚？处罚就是司机和副驾驶座。9457说这个规定操作性不强，搞不好又是一阵风，应该像酒驾一样要处罚得非常之严厉，先猛查一阵才管用。8041的观点也一样，才50啊？太少了，怎么也得罚个两千扣6分。这件事是为了您自己，保您自己的命，如果保护您自己的生命需要别人用这样的一些方法那这事变得很无趣了。9097，讨论的重点不在系不系安全带本身而在于系安全带这件事反映出社会的文明程度，大家都主动系了，这个社会的其它方面才会同步进步。南辰这句话真的是说得比较到位。

　　汽车文明在进化但是很缓慢

　　南辰：比较具备汽车社会的意识，我们看不管之前热议的中国式过马路还是这次聚焦到系安全带这件小事都反映了汽车社会文明的进化是一种很缓慢的过程，但是我想着重提一下，过几天四中全会就开了，它的主题是依法治国，我们现在落脚点放到安全带这个事上是道交法明文规定的，从一个小事上就可以看出你对法律的态度，至于罚多少钱我觉得并不是我们主要的东西，但是关键梁红刚才提到这一点。第一，你是对你自己生命的一种保护，第二你是对法制的尊重，你把这两点想明白了一切就能理顺了。

　　梁洪：我们今天和大家一起来关注的是在北京从今天起就要开始大力度进行新的机动车违法整治包括机动车违法驶入应急道、公交道和不系安全带三类违法行为，我们重点和大家说安全带这件事情，希望听我们节目的听众朋友特别80%不系安全带的朋友是不是引起您的反思，现在马上立刻如果您在开车系上安全带。

　　今天和大家一起关注的是从即日起北京将会严查几类不文明的违法行为，其中就有一条关于不系安全带，我们今天就和大家来探讨这个话题，网友说那些说北京堵车不系安全带的人我真的不能理解，危险是随时发生的难道一个士兵因为没遇到敌人大部队就可以不带武器吗？这个比喻说的真棒，都要给您鼓掌了，这次整个通告当中还有一部分内容也是非常重要的。这次的行动交管部门对于占用应急车道、公交道、不系安全带进行跟踪，构建一个处罚教育、处罚列管、处罚曝光层层递进的处罚模式。第一次违法我面对面教育你给你一个现场处罚，非现场处罚予以告知，第二次如果还是再次违法了，处罚之后将会把你的相关信息列入违法动态监管系统，一旦发生三次以上交关部门将会分期分批通过网络、电视、广播对单位驾驶人车辆的信息进行曝光，同时交管部门还会给重点教育对象定期发送教育行为规范短信。这一条以前没有看到过，汪海警官可以给我们做一个政策性的解读。

　　汪海：这个也是发动社会力量，现在很多司机不怕罚钱没关系，但是很多司机怕丢脸，一旦公告一旦曝光一旦露脸承受不了，这个事比罚他三千五千更肉痛，这也是另外一种社会监督的方法，让司机警醒起来。这次除了罚款之外还有人性化的比如短信告知，乘客不系安全带采取提示教育的方式，民警比平时说的话多了干的活儿多了，但是让大家认识改变。

　　梁洪：南辰可以给我们重点点评一下，以前我们在节目当中探讨过很多次一个个人的信用体系问题，如果这个个人信用体系能够真正在中国开始推广和实施，那么真像汪海说的比罚钱管用。

　　交通违法应该与个人信用挂钩

　　南辰：我注意到这条新闻里面提到下一步研究跟银行、保险、交关部门要建一个群众的诚信平台，把多次发生恶性交通违法行为的单位和个人数据采信，这个从长远进行交通治理必须要走的一个方向。因为我们都知道可能很多人不差钱，对于单次的交通违法罚款不太在意，当知道以后的银行贷款或者说你的车险费率都有可能跟一些恶意的违法行为挂钩的时候就会收敛很多，应该是一个四两拨千斤的方法。而同时他也会解决，我们现在面对中国式过马路等等面临着一个执法成本高的问题，你可能可能纠正一例违法费上半个小时的口舌，起到的效果不一定很好，当他知道多次恶意不管是行人非机动车恶意闯红灯有可能会影响到你一系列的信用后果的时候，他可能就会谨慎许多。

　　梁洪：而且未来的非现场处罚一些加入新的科技手段的不断应用大家别觉得说警察没抓住我，那不见的。

　　南辰：武汉很多城市已经在大批换高清的探头，这种探头确实清晰度非常高，

　　我们的记者在他们现场看，你前排司机乘客不系安全带都能拍得非常清楚，所以以后技术手段的进步可能对非现场执法也是一种促进。

　　梁洪：这样新技术的应用再加上这次我们看到所谓三次以上违法将被晒名单要通过各个媒体来播报您的单位、您的名字、您车辆的信息，都要进行一个曝光。我想这对于大部分的人来讲，咱们北京认不是最好面儿吗，可能是一个非常有效的方法。5278说安全带的问题归根到底就是中国人现在非常扭曲的汽车社会的认知问题，对于现在的中国人来讲有钱买车这已经不是事了，但是买了车之后这个车到底应该怎么开怎么用怎么样变一下自己的心态才是最重要的。您说到点子上了，今天我们的话题只能聊到这儿，严格意义上来讲这真的不应该成为一期节目的节目，因为这样一个话题放在今天放在汽车已经发展这么快的中国特别是放在首都来去谈，本身我认为这个命题就不应该成立，但是没有办法，现实情况就是如此，我们希望在今天的这期汽车天下节目播出之后所有听到我们节目的司机朋友、乘客朋友系上安全带，这一根小小的安全带保住的是您自己的生命安全，在这里再次感谢我们的三位嘉宾，如果您想再次看到听到我们的节目可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也请关注本周出版的《经济观察报》。