星期三会客室：合资企业造自主车，消费者会买账吗？-搜狐汽车

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2007年8月1日第94期

每周三刊出

电台主持人：梁洪

策划/制作：晏成高于洁

本期嘉宾

·陈光祖中国汽车顾问委员会委员
·张耀东经济观察报主编
·姜　范经济日报汽车周刊记者

本期百姓评论员

·刘强

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　　编者按 本月广州本田、上海大众等合资汽车企业集体发力，纷纷宣布了自己的自主研发计划，而广州本田更是表示要打造属于广州本田的自主品牌。一石激起千层浪。广本等合资企业的做法引起了汽车业内的大讨论。话题的焦点有二：一，合资汽车企业搞研发是真自主还是“伪自主”；二，合资企业有无能力自主研发，是不是在做秀。然而，根据过往合资企业造自主车的自主化进程中有4种比较典型的情况：一是泛亚模式，即通用和上汽联合成立独立研发中心，为合资企业服务；二是联合开发型，代表企业是上海大众，其在引进吸收的基础上，形成了自己的开发能力；三是独立品牌模式，代表企业是广州本田，他们希望自主研发能与自主品牌同步进行；四是二次开发型，这种类型比较普遍，神龙、一汽大众等很多合资企业都是在引进车型的同时，根据中国情况进行二次开发，形成有中国特色的产品。
　　那么到底合资企业造自主车是思路创新？还是政策推动？或者是有什么其他原因？到底合资企业想在这“自主品牌”上做出怎样的“贡献”？到底他们想靠“自主品牌”得到什么？到底一切的一切，是他们真的要做出中国自己的车还是仅仅为了炒作自己呢？合资企业做出自主品牌，品牌将是怎样的呢？他的这种自主品牌和奇瑞、吉利这样的自主品牌相比较而言到底消费者会更买谁的账呢？[评论][我要参加“百姓评论员”活动]

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　合资企业造自主车，消费者会买账吗？ [评论][我要贡献话题]

主持人：梁洪

星期三会客室
陈光祖

星期三会客室
张耀东

星期三会客室
姜范

话题一：合资企业为什么要生产自主车？

　　陈光祖：自主品牌研发的转移，而且汽车行业比别的行业还要落后，比如医药、化工、通信、药品、食品，别的产业的研发转移已经早于汽车行业，而汽车行业的研发的转移要比别的行业还要晚。这是全球经济学家已经认定的一个研发转移规律，不仅仅是汽车行业一个问题。在这个规律下，汽车要慢了，所谓慢有两个条件。它要成熟以后才能够转移对他有利。一个条件就是本土的经济是不是很大地发展。第二个问题，本土的汽车行业市场是不是很稳定地，很快地增长。现在已经到这个时候了，所以广本、上海大众就转移了，以后还会有，不仅仅是这两家，以后还会有。

　　姜范：分成两方面来看，一方面是自主研发，一方面是自主品牌。对于合资企业搞自主研发，这不仅是一个没有问题的事情，而且是非常好的事情，因为合资阶级搞自主研发，根本目的在于提高合资企业的可持续发展能力，提高合资企业的市场竞争能力。这个也是符合中外双方共同的利益。因为自主研发，首先可以降低成本，可以更好地了解当地的消费者他的喜好，从这个角度来看，对于合资企业来说，是有利无害的。而且我们的合资企业经过这么多年的合资，经过产品的引进，产品的国产化，包括整体的生产装备的适应能力，实际上确实已经有了一些基础，他们进行自主研发，应该具备了不错的条件。

　　从大家的心理上，更希望这个自主品牌，最好比如100%归国内的，不管是国营的还是民营的，要归国内的资本所有。这样的话，我们可能从这个品牌中获得更大的利益。我觉得合资企业搞的所谓自主品牌，从概念上讲是没有问题的，因为自主品牌只要是企业研发，具有自主知识产权的品牌都可以叫自主品牌。所以广本的自主品牌是属于广州本田合资企业所有，这里就有一些疑惑。一个是我看到现在有一些官员包括一些专家在称呼广州本田未来的产品并没有用广州本田这个产品，有的叫合资企业自由品牌，有的合资企业品牌，有的叫当地品牌。

　　发改委准备出台一个鼓励自主品牌的实施细则，要鼓励，要鼓励谁，谁有这个资格，必须要定义。我们用更开放的眼光，用全球化的眼光来看归为自主品牌一列，没有问题。在鼓励实施具体的操作层面上，让广州本田和奇瑞、吉利适用相同的政策，不公平。广州本田这样的企业起点更高，有更好的基础，资金的积累更多，对先进的技术他接触的途径也更多，将来它的成果会很好，起点很高，这比从零开始做到今天，做到现在还面临资金的困扰、技术的困扰这些品牌可能有点不太公平，如果实施的话，是不是应该区别对待。

　　张耀东：大家在质疑，是不是自主品牌或者自主品牌怎么定义，这个东西肯定是仁者见仁智者见智的事情。我们强调自主，100%品牌都要自主。随着世界经济一体化，随着中国大量优秀企业在海外上市，和外资从资本市场进入企业，没有国际化的品牌成为100%自主品牌，或者很少。第二个问题，广州本田做的品牌，对于本田来讲是本田体系下的品牌，对广汽来讲也是广汽的品牌，对我们来讲，我觉得没有必要在这个东西上花很大的时间研究它在定义上或者在范畴上研究这个问题。我们真正看的事情是他能不能做好，他做好了之后，对中国有没有拉动作用。

话题二：合资企业到底能不能生产出来自主品牌，这个品牌将是怎样的？

　　连线百姓评论员

　　主持人梁洪：在听到合资企业造自主车这个消息之后，第一个反应是什么？

　　百姓评论员（刘强）：合资企业在适应国家政策方向的一种变通的形式。

　　主持人梁洪：为了适应国家政策的变通形式。怎么理解你这个看法？

　　百姓评论员（刘强）：因为以前在一穷二白强调合资，对提高技术和提高产业水平有帮助的。现在国家整体强调自主创新和自主研发产业的政策趋势下，作为合资企业本身为了适应政策，还有民心所向，做出的调整。我个人认为主要是这样一种趋势。因为合资企业本身有很强的品牌，没有必要再创造一个品牌，因为创造一个品牌本身的成本和代价很大，如果这样做的话，从经济效益来讲，不是特别好的选择。从这个角度去考虑，合资企业做自主品牌的目的很明确的，目的就是制造一种自主创新的形式，问题的关键更在于合资企业到底能为汽车产业做出多少贡献，这是很关键的问题。

　　主持人梁洪：你觉得是他能做出贡献还是不能？

　　百姓评论员（刘强）：如果从经济利益角度去考虑，最关键的从企业家角度去考虑，就是企业的收益权在哪里，企业的收益达到目标之后，比如说广州本田一年自主品牌做好了，可以创造一百亿，两百亿的效益，这个钱用来发展中国本身的自主品牌还是被外方所拿去，做其他的国际性投资或者其他使用的途径。这是一个很关键的东西。再一个，在将来，如果是面对一定的冲突，经济危机或者其他情况下，这些合资企业的自主品牌是站在中国汽车立场上还是站在资方立场上，这也是很关键的问题。

　　张耀东：大家对这件事情的担忧第一，它能不能搞出中国人接受的品牌，大家认为是政府工程还是面子工程，用广本自己的话说，大家说是不是皇帝的新装，还是真得踏踏实实做一件事，现在企业层面上或者我们得到的消息，正面的回应是肯定扎扎实实做事的。一个企业做新品牌不是儿戏，是很复杂的工作。这点企业想要做事情的心思，从我了解的信息来讲，他们还是比较务实的。当然作为一个合资企业，搞一个新品牌，肯定和奇瑞，我们民族的汽车也好，条件不一样，条件最大不一样，合资企业之所以是合资企业，股东双方比较复杂，50%对50%的股比，大家在董事会没有绝对的权利，肯定是涉及到一些敏感的问题，自然而然会有一些扯皮的问题，这才是合资企业搞自主品牌最大的弊端，怎么解决这个弊端。如果企业自由品牌达到一定的高度，是不是会为某一方股东方利用还是100%归企业所有。比如本田新品牌，一定会绕着本田品牌走，无论是定高还是定低，不会跟本田品牌分开，这是维护资方利益的。同样广汽在搞自主品牌，他的品牌定位路线我相信跟广州本田的品牌路线也会不一样，因为股东双方的利益在这里，这是企业真正复杂的地方，他的婆婆比较多，不是说有一个家长，一拍板能说了算的。

　　陈光祖：经过这样一个合作搞自主品牌，比现在合作的形式有很大的跨步。因为现在中国什么事情都说了不算，所有的技术文件来了，你是照葫芦画瓢。现在要变成大家合作，那是互动，而且大量是中方人士参加，不可能把上百个外国人弄来，他成本更高。这样我们就有很多我们中方的人员学到这样的知识，这样形成技术外移效益，这也是一个规律性的问题。那有什么不好呢？我认为是这个问题。但是我认为这也是市场换技术的一个高级阶段而已。因为我们还需要技术，就跟搞大飞机一样，我们的方针就是引进技术，然后通过逐步开放，在相当时间，在10年到15年，我们才能做出真正飞机，这是一个我们需要这样做，还是市场换技术。不过这个阶段跟前一阶段的性质不一样。毕竟是往前走了一大步。

　　姜范：从合资企业再搞一个新的自主品牌，是成本很高，也是难度很大的事情，合资企业有特殊的股权结构，尤其在我们国家，由于有政策的限制，股权结构比较特殊，彼此之间，比如说沟通，交流的成本也比较高，而且合资企业也是有期限的。现在我们知道这个品牌是为国内市场开发的，如果这个品牌要走向国际市场呢？还需要股东双方代商量。

　　我们不是从数量上需要一个新的自主品牌，而是需要一个真正的有这样的标准，第一有可持续的自主研发能力，第二，市场要接受，要被市场接受，市场不接受，产品卖不出去，企业不存在。第三个要符合现代汽车工业发展的趋势，比如安全、节能、环保，符合这些条件的，才是有可能对汽车工业发展做出更大贡献，有可能为消费者带来更多实惠，我们希望是这样新的品牌出现。

话题三：合资企业做自主，是对纯自主品牌打击吗？

　　陈光祖：不强调民族品牌，但是我们强调自主品牌目的是为了国家利益。全球化不等于把国家利益抛开了。全球化是一个手段，不是最根本目的，全球化在美国人来说是跨国经济，我们搞自主品牌是要保证我们国家的利益，我们能够自己要有发展，我们从汽车大国走向汽车强国，在这种情况下，把民族和全球并没有矛盾，是一致的。但是我们对于广大群众，不能买一个车就讲民族主义，那没有必要，只是讲我都是一样价廉物美。

　　姜范：对于合资企业产品市场竞争力，我是不否认的，从现在条件上讲，具备吸引大家的很多因素。一旦推向市场，市场竞争不会那么惨烈，不会像大家想得那么悲观，一方面说我们合资企业推出来的产品，可能在一段时间内，量不是特别地大。另外一个因素，现在大家熟悉的像奇瑞、吉利，这些企业成长的十几年，完全是市场竞争的产物，本身就是竞争出来的，在低端市场里，没有政府采购，不是我们保护出来的，是竞争出来的，这些企业往中高档走的，也开始采取新的手段，比如奇瑞会考虑合资合作，比如国际市场。企业应该是有远见的，如果企业没有远见，不考虑竞争发展，这个企业因为这个因素就倒掉的话，它不是我们需要的这种，它太脆弱了。一个好的自主品牌企业不应该是这样的，有竞争是好事。

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