梁洪：这里是《星期三会客室》，我们的节目由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、《经济观察报》联合出品，在今天的《星期三会客室》当中我们要和大家锁定关注一个核心关健词那就是反垄断，在汽车业界的反垄断的这股大潮可以说是一波未平一波又起，在《星期三会客室》节目当中今天应该是制作的第三期关于反垄断的话题。

　　第一期节目里面和大家同步关注了汽车业掀起了反垄断之风，当时在我们的节目当中嘉宾包括听众网友大家都是一片欢欣鼓舞，觉得真好，这个大棒子终于挥下来了。第二期节目当中我们看到一个可喜的反馈效果，纷纷一些豪门品牌表态了，不管是车价开始降还是服务市场的降价还是零配件的降价大家都纷纷表态态度非常之诚恳，这样的表态过后我们今天进入汽车界反垄断第三期节目，来看看真的做到了吗？这股反垄断之风到底这个实惠有没有落在我们消费者的手里。

　　在和大家分享这个话题的时候也想和正在听节目的听众，如果您这段时间去做过车辆的一些保养，换过零配件，您在实际的交钱过程当中有没有做过一些对比，比如在反垄断之前大概您的费用是多少，现在这个价格优没有出现松动，特别是那些言语非常诚恳的表过态的企业那些豪门品牌，如果拥有它们家的车跟我们说说这个价格到底变了没有。还有对于收音机前准备买车的朋友，如果您这段时间逛了逛车市4S店据您的观察，这个车驾是不是真的像有些企业表态那样我们开始表态了，真的降了没有。

　　欢迎直播间的三位嘉宾，来自新华社资深记者南辰。同样的问题问一下南辰，这段时间你们新华社的记者有没有做过类似这样的采访，到底降了没有，落到实处了没有？

　　媒体公众对于反垄断认识存在误区

　　南辰：我看到一些相关的报道，大家都在这儿到4S店摸底，好像变化不大。对我来讲我绝不意外，反垄断并不是说对于价格立竿见影能产生效果的一个行政调查手段，包括很多公众包括很多媒体对反垄断的认识存在一定的误区。

　　梁洪：今天稍候我们和大家做一个详细的分析，据南辰和南辰们的调查就是价格变化没那么大。再问问《经济观察报》汽车版主编杨晓林，晓林你的观察降了吗？

　　应当反思损害消费者利益的是不是制度

　　杨晓林：一开始企业的降价行为是对政府部门的表态，老师问你错了没有？我错了。下一步怎么改？慢慢改。零配件的价格降到一定的合理区间，这个是应该更关注的落实到位，还是应该关注这种现状的机制和制度的建设是不是存在缺陷，如果拿到制度上来说还是监管的缺位，哪几个方面没有监管到位，长期形成由主机厂的生态，一方由自己的市场支配地位去控制价格，让经销商为实现它自己的暴利目标来去做一些行为。当然最终损害消费者利益，但是这个消费者利益损害这么多年时不是反思是不是制度上的问题。

　　梁洪：错了吗？我错了。怎么改？慢慢改。并不像我们所谓期待的那样降价了，第一时间看看大家的一些说法。

　　2106：宝马店给我的MINI换了前刹车片三千多块钱降了40多块，跟没降一样。

　　3968：我在盈之宝PDI检测费现在没有退，打过很多遍400，没有人管。

　　网友：降啥降，那些豪华品牌的国内总代理都是啥背景，做做姿态而已。

　　会跳舞的小猫：上周末过节之前刚刚去给我的奔驰做了一个保养，去了之后问他们说这回是降价了便宜了，你猜4S店怎么说？你真天真。

　　梁洪：第一时间的反馈咱们先来分析一下这个事，反垄断反的是什么？是降价吗？

　　汽车反垄断的高潮在第二季第三季

　　黄丽玲：反垄断的不是降价，落脚点不是降价，以价格监督形式拉开汽车领域里面反垄断的序幕。刚刚杨晓林老师提到整个汽车领域的这些问题应该说是冰冻三尺非一日之寒，并不是以豪车领域作为一个切入点，我们以价格做一个着手点，就能解决汽车领域一蹴而就解决这么多问题。

　　真正说起来反垄断在汽车领域里面会像美剧一样会有第一季第二季第三季，可能波澜层出高潮迭起。这个也是我们期待的，希望是高潮迭起，这样的话才能真正把反垄断的作用落到实处。刚刚提到站在消费者的领域来讲我们肯定最直接的就是关心这个价格是不是降了，但是这个价格是不是降这是一个表象，也许在汽车领域里面我们可能现在被点名的被点到的这几家企业做了一个表态，可能进一步下一步会影响到效益会波及到整个汽车行业整个汽车领域没有点名的汽车车企、厂商、经销商也应该做出相应反应，最后直指背后汽车行业里面的相关比如说品牌销售管理办法的修订，汽车领域行业的规划和政策的制订还有司法解释的出台等等，这个才是最后深入的一个作用的落脚点。

　　梁洪：综合黄律师的观点法律上来看反垄断绝不是要降价，而是要发现在从汽车的到销售到流通的各个环节当中存在的垄断行为和不合理的机制和缺少的法律法规，南辰再给我们一个点评，反垄断反的是什么？

　　反垄断重在业态重塑现在引导方向偏了

　　黄丽玲：大家从公布的案例当中可以发现跟价格相关的因素，反垄断集中聚焦的是滥用市场支配地位对价格做出不合理的限定等等，降价只是有可能表现形式的一种。至于深层次的东西我同意晓林的观点，反垄断要重在业态的重塑，我们现在可以发现汽车它从主机厂的控制到流通行业垄断应该说是无处不在的，这种垄断的业态实际产生了让经营者产生一种惰性，我可以不费吹灰之力把钱挣到兜里，这个还谁都拿不走，这个是关键的。

　　当你去打破一种业态的时候，你的直接重要的落脚点是重新建立一种公平的业态，在这种业态还没有建立成的时候，大家现在把集中的焦点在价格降没降，我觉得整个引导方向偏了。如果想跟你玩戏法很容易，比如刚才听众说他说降了，但是你去修的时候显然没降。或者整车价格，有的豪车一降一二十万，实际真降了吗？降的那部分钱会迅速被经销商挣走，经销商用加价的方式，这个车只有五辆现车，你想提现车必须在我这儿做五万块钱装饰，主机厂确实降了十几二十万，这个钱落到经销商兜里。这种表面上的价格降价对消费者有益吗，对整体制度建设有益吗？大家要多提几个问号。

　　网友：合着逗我们玩呢。

　　0021：最近在奥迪华宇恒通换了四个刹车片四千多块，问了降价的事，上面还没传达到我们店，不清楚。

　　大成：宝马保险杠换了一下4600块，就是一片塑料片而已，降价了吗？简直太可笑了。

　　1023：到奔驰店问了关于降价的事不清楚不知道上面没传达，价格跟以前不一样，只是推出了套餐，但是套餐优惠和我自己按公里数做保养没有任何区别。这一项反垄断对我们老百姓没什么好处。

　　梁洪：南辰刚才问了那么多问号，可是我们的消费者认为逗我们玩呢。这个事实惠在哪儿？

　　南辰：PDI检测费，上海对上海宝马经销商进行调查，实际我认为这属于宝马中国一个很大的失误，你在一个地方接受行政调查部门的反垄断调查已经确认罚款了，你应该通知全国所有的经销商要避免类似的情况发生，你要把已经收取的退给消费者。但是在执行上有问题，光官方表态落实没有到位，像听众说的，这个钱没退给我，有可能还要造成问题。

　　梁洪：白纸黑字写了这么多，你们也在节目里说了这么多，实际上我们没有看到任何的实惠。我想问问晓林，反垄断刚才说了不是降价这个没有问题大家都能认可，但是解决了反垄断的一些问题之后它应该是有人能够拿到实惠的，特别是我们的消费者。因为反垄断，垄断最为倒霉的是我们的消费者，这些价格优多么高，高的离谱，以前节目当中说到很多次，既然都反了这个东西，为什么我们消费者还拿不到实惠？

　　面对反垄断消费者要有耐心

　　杨晓林：反垄断刚刚开始，消费者应该说有一定的耐心，如果说这个问题没有从根源上去解决或者就像我们生病一样，反垄断看成是给人治病的话，感冒咳嗽发烧用一片退热贴退下去，内部的炎症可能没有治疗好，这个就像各个厂家表态我要降价一样，我要降价的表态就是一个退热贴，内部炎症没有治好，表现在市场层面执行是不到位的，厂家可以说我要你们降价，你们经销商都给我降20万，4S店说我干吗要降？我不降，厂家给我的建议价，你规定降价就是垄断了。

　　这是一个层面的问题。另外像南辰老师说的，市场有很大的弹性去调节这个事情，像我上次看电影《无人区》里面，徐峥加一箱油多少钱？1200。怎么这么贵？200块钱油钱，1000块钱表演钱。我不看表演行吗？不行，必须看表演。各种各样的方法把降价的成本给抵消掉。大家不要有太高的预期，反垄断不可能立竿见影，只有触及到业态重塑这个角度做完这一步的时候，那时候价格才会逐步理性，服务价格理性，零部件理性，整个消费观念理性。

　　梁洪：这必须好几个季了。

　　杨晓林：一两个月一两个星期的效果立竿见影很难。

　　南辰：刚才黄律师说冰冻三尺非一日之寒，汽车依照品牌管理办法运行05年到现在十年了，在这之前从90年代开始也是一直按4S店这种模式在运转，所以积弊很深，动大手术总要一点一点从外面清疮，慢慢剥离一些腐肉然后病灶再出来。这个确实需要一个过程，一夜之间就变化了。

　　黄丽玲：现在彻底反对的话就OVER转不开了。

　　梁洪：大家盼望忽如一夜春风来这个事有点难。

　　网友：我是GLK300的车主，保养确实下降了一些，机油从美孚1号换成自己的牌子，兜兜转转无法玩过厂家，所以有的时候想一想多花点钱也认了。

　　梁洪：这就是在整个事情的落地过程当中我们看到大家反映的方方面面的问题，一个是承诺降了但是没有降，一个是确实有了小幅度降价但是降的非常可怜，三千块钱降了40多块钱。还有价格确实有了一些下降，但是质量出现了同样的下降，因此集合刚才三位嘉宾的共同看法，这是一个病患已经非常严重的病人，他需要慢慢治疗，尽管我们大家都期望着能够非常快的在第一时间在市场上得到反馈，让我们得到实惠，像晓林做的比喻，烧可以内部退下去，内部发炎病灶没有解决好发烧还会卷土重来。稍候我们和大家详细解读一下这一轮降价风潮当中厂家和经销商他们各自在这样一个大潮当中是一个什么样的角色，同时对于我们的消费者来讲大家还非常关心的是在整个价格变化莫测的时代变化莫测的过程当中我们能不能有一些自己的做法，比如说相关部门既然是公布了或者厂家承诺了但是如果没有做到我们能够怎么办呢？