会客室97期：汽车三包“难产”or“流产”

　　主持人 梁洪：介绍一下我们的两位嘉宾，来自汽车界资深专家、搜狐汽车首席评论员贾新光和新华社资深记者南辰，今天请来二位好友和我们谈这个问题，最近总是陆陆续续听到这个话题的讨论，这个话题在我节目当中出现的频率已经非常之高了，而且持续的时间是非常之长了。

　　到底今天要跟大家聊什么呢，我们聊一聊汽车三包政策，为什么今天又要把汽车三包政策在我们星期三会客室和大家探讨呢，有一个背景材料需要跟大家分享一下，汽车三包毫无疑问已经是汽车行业当中当之无愧的难产法规，在今年我们的节目也报过这样的消息，我相信有很多朋友都会和我一样，在每年3.15的时候，除了要关注很多的听众以及我们用户的投诉之外，都会关注今年3.15会不会三包政策就会出台，我们得到的答案是一次又一次失望。

　　但是在近期出台了这样一条消息，是来自北京参考方面登出这样的消息，有关部门正在制订产品质量担保条例，也就是说将来产品质量担保条例有可能代替三包，如果真是这样的话，多年来的汽车三包就要流产了，这个消息出来之后我们很想和两位专家，也特别想听各位听众朋友对这个问题的看法。

　　为什么这个问题如此关系到民生的三包政策这么难出台，根本原因到底在哪里，我们此刻也想问问听众朋友对这个问题的看法和意见。我们谈到汽车三包政策，先要请我们的贾老师跟我们说一下汽车三包政策到底是一个怎么样的政策，先给我们解读一下。   

     汽车三包法规难出台的原因到底是什么？

　　贾新光：汽车三包，说这个事儿，我第一次看到汽车三包的草案，已经有十多年了，1994年看到过，已经有十多年了，中间有一次是接近出台，到什么程度呢？它讨论差不多了，局里头签完了以后再个别的后签就可以了，但是到现在也没有出来。首先是消费者对这个是热切的盼望，同时有关部门也确实在非常艰难的做各方面的工作。同时，厂家也在极力的抵制，所以其中的微妙就在这儿。

　　主持人 梁洪：微妙了十几年了，您关注它十几年了，我是开始做汽车天下这个节目到现在一直在关注这个汽车三包，今天我们提到难产的感受，它经常在我们汽车江湖投诉这个栏目当中和大家聊一些关于投诉方面的话题，只要是在我们汽车江湖栏目当中不能得到很好解决的投诉问题，基本上最后终结一点就是我们没有法律依据，我们没有相关的条例规定，所以我们没有办法为这些受委屈的这些听众，这些用户来真正解决问题。

　　所以很多次我们在节目当中都呼吁说这三包什么时候能够出台啊，最近南辰也出版了他自己的一本新书，在这儿也向广大听众朋友推荐，大家可以看一看，在这本书里面关于汽车三包政策以及关于投诉等等问题也发表了很多自己的看法。南辰，我想问问你，汽车三包政策到底是由什么单位，什么机构来制订的，你先跟我们说一下。

　　南辰：应该是质检总局和质检总局下属的一个质量司吧应该是，我觉得汽车三包我们关注的那章的标题是等待汽车三包，很能说明我作为一个媒体从业者对这个法规的一个态度，确实是看到了太多的消费者因为这个法规的空缺造成了维权的艰难或者说困惑，所以我们作为媒体从业者也是热切的盼望着这个法规能出台。

　　但是确实是，因为我这本书的题目叫“汽车社会”，你在法规缺位的情况下，对汽车社会的和谐和稳定是非常不利的，应该说这个法规如果能快点儿出来，是每一个汽车社会参与分子都是希望看到的。

 　　主持人 梁洪：没错，既然对于这样一个汽车三包政策我们的资深人士贾老师盼了十多年，我和南辰也盼了好多年，广大的听众朋友和汽车消费者都在盼望，但是为什么就这么难，我很想听听二位专家给我们分析分析它到底难在哪儿了，以前我们看到这个问题的时候相关部门给我们的答案是在汽车投诉问题当中举证难、鉴定难、实施难，由于这三难导致了三包难以出台。我不知道这样的说法二位是否同意，是否就真正难在这“三难”上了。

　　贾新光：这里面确实存在这样的问题，这三难的问题又出在哪儿呢，实际讨论以后，三包办法本身解决不了这三难的问题，因为在这之前有一个手机的三包办法，那是非常狼狈的，等于忽悠消费者了，应该说没有实际的意义。所以汽车三包出来，我一直盼着出来，但是它出来也解决不了这些问题。

　　主持人 梁洪：您为什么会这么悲观呢？

　　贾新光：如果说他在制订三包办法引用一个合同法，合同法是双方平等定的这么一个合约，买车时候双方都有一个合约，谁主张谁举证，你不满意你来举证，这是合同法，国外不按照这个，他按照一个厂家要排除你的责任，你举不出来你的排除责任证明，就得按照消费者意见办。

　　所以这个在中国现在没有，消费者权益保护法和产品质量法里都没有这一条，所以说就出问题了，刚才说举证难这一点，在实际当中消费者他为一个汽车的质量，或者为一个手机的质量检测可以，几千块钱就下来了，但是汽车的检测要几十万，有的在国内都做不了检测，国内他不会搭理你，非常麻烦，他根本就承担不起。

　　另外一个就是说现在你比如说有一次河南他判了一批车说质量不好退货，那个法院是认定了，你这个有问题，退货，最后厂家也抓住这个，说你没做检测，当时法院确实说反映出问题了，明显存在问题，不用检测也存在质量问题，所以说这样即使是法院想判，这次对他又判了，但是如果要厂家打官司，也是一个问题。你要用数据来说话，用检测来说话，这是一个核心的问题。

　　主持人 梁洪：贾老师，您的这个看法来讲，三包政策没有出台的一个非常重要的原因就是如果能够真正的把三包政策实施到我们实际的汽车消费当中，是一个非常复杂的、繁琐的、庞大的这样一个工作和工程，您是认为在目前的这种状况下是不可能做到的？

　　贾新光：对，它要用上位法的支撑，现在所谓举证难就是这个意思，实际消费者和厂家不是一个合同关系，应该是一个不对等的关系，国外它先认定这个消费者对汽车是一无所知的，咱们国内就有这样的情况，消费者什么都看，还说了很多，厂家说你都看过了，签字，实际上这个车是事故车，修过的，之后用的时候发现了，但是之前你都看过了，你说有外观问题，厂家说外观问题是不包的，三包办法外观也是不包的，咱们国内没有这方面的规定。

　　同一个问题修了三次就不要再修了，直接退或者换，非常关键的刹车就不要修，直接退和换就完了，而且是无条件退换，厂家这里面不要写到还有什么折旧费、什么补偿啊、折扣啊，没有，按发票退货。中国的法律现在来看，法律的精神好象是第三方的，实际上在消费者权益保护法里面，应该是坐在消费者这个位置上，保护弱者。

　　所以我们的法律现在没有体现这种精神，即使是三包办法出来之后应该说很多问题也解决不了，就举证这一条就解决不了。另外纠纷的解决机制，现在纠纷谁来解决呢，消协来劝说劝说，媒体好一点儿的也是劝说，次一点的媒体还讹诈去，那就出事了，法院他有一个不受理，所以实际上消费者维权没有一个可以解决这个问题的相关地方。

　　主持人 梁洪：听一下听众朋友的反馈，3228说三包政策之所以很难出台的根本原因你们想想它是损害了谁的利益，只要知道了是损害了谁的利益，你们就会对三包政策非常悲观。4201说其实讨论这个问题其实想想真的是挺幼稚的，其实人们心里都很明白为什么三包政策不出台，最根本的是利益的支撑。3820说要看到问题的本质，是钱的问题，厂商的利益问题在很多人眼睛里是第一位的。3828说三包问题只能依靠老百姓不断的努力和不断的呼吁，每个人都把这个事当成自己的大事，消费者的力量团结起来不会没有他们的大。

　　我们再来问一问南辰，刚才贾新光老师谈到了他认为这个难到底难在什么地方，听起来特别悲观，就跟刚才听众朋友说的短信一样，简直是没有盼头了。

　　南辰：我比贾老师相对乐观一点，我感觉从操作的角度它难是难在“两难”上，就是退和换，因为咱们平时都处理大量的汽车维权，但是成功的，从媒体的角度，帮助消费者退车或者换车，简直是太难了，但是你不要说包修了，现在一般的产品质量法案什么的，靠这些一般它会负责的，或者说厂家自愿推出保修的政策，退和换，这是作为大件消费品致命的弊端。

　　我感觉从目前来讲，实际上你只要是立法者把这个立场坐对了，我觉得是不愁它出不来。或者换个角度说这个问题，咱们国家汽车市场增长是惊人的，在世界的汽车市场里，每年以20%多的速度递增，相应的法规的滞后跟市场的增长形成了矛盾，在这种条件下，确实是立法者需要先把，像贾老师说的立法精神明确，要旗帜鲜明的保护消费者的利益。

　　如果有了大的立法的原则，具体的细节上的东西并不是说解决不了，而是说首先你保护消费者的立场要非常鲜明，而且不能被某些利益集团的利益左右，如果想做到这一点，我觉得从部门立法的角度要开门立法，就是说立法的过程要透明，并且受到公众和媒体的监督，不能说现在大家都在隔着门猜想汽车三包什么时候出来，会不会出来，出来以后是什么样的，公众得到的信息是非常少，非常可怜的。

　　了解它的进展也是处在一种信息不对称的状况下，要解决这个问题，可能要对三包或者其他的替代条例的出台要容易的多。三包即使出台，它不可能在短时间内出台，因为从手机三包的例子看，它都属于高科技的一种产品，技术的发展是非常迅速的，如果从技术连带法规的执行上，很快它就要产生变化，但是我感觉其实你总等啊等，等到它完美了，各方都满意了，还不如快刀斩乱麻，赶紧拿出来一个东西，有其他问题再修改。

　　毕竟是有了这个东西和没有这个东西有偏差，这是两个性质的概念，咱们看到大量的消费者在那儿干着急，因为它没有这个东西，然后上位法提供的具体的保护又不够具体，具体到某一个产品上，消费者认为应该退换，厂家他又是信息强势的一方，我也是经济强势的地方，我可以调用好的律师，用大量的信息跟你个人打官司，你是很难打赢的，所以我觉得还是要先拿出一个东西。