主持人：我记得刚才付老师提到一个词“有中国特色的汽车产业体系”，您觉得这个体系里面应该包括哪几个方面的内容？
付于武：作为一个体系，首先有创新理论的指导，有我们活跃的创新实践，产生我们创新的成果，有我们创新的团队。
主持人：创新的理念跟我们汽车产业的整个规划结合得怎么样？
付于武：“十一五”的汽车规划并没有出台，我们现在实行的是市场经济，随着市场走。中国汽车市场未来的支撑点在国内，国内最大的特点是差异化，是不同的细分市场。作为一个企业要研究透中国未来的汽车市场，找好自己的切入点，老老实实耐住寂寞把车做好，在这方面对企业是一个考验。最近邵其会会长在广州做了一个发言，避免浮躁的问题，我也有同感。我们的企业在这方面不能说所有的企业，大多数企业部分企业不够理智。
第二，创新的实践。我们的车不断推出，不光是一个车型而是一个系统的集成，由关键核心的部件支撑，我们的核心零部件在国际上某些方面的距离并没有完全缩小，某些方面比如汽车电子的差距在扩大。这是一个渐进的过程，但是谁能够为核心部件买单？在核心的共性的关键技术上，中国的企业家产学研能不能联合起来，我们合作把最核心的关键共性的关键技术拿下，汽车工程学会我们建三个平台。第一，汽车轻量化。第二，汽车装备。第三，以主、被动安全为主的汽车电子。我们建立这么多合资企业，国外这么多独资企业进来，? 了这么一个地步，中国汽车的产学研应该联合起来，团结起来，联合舰队把这个共性的关键点拿下。
赵英：创新要有中国特色，要有适应中国市场的技术和产品。中国有一个特点叫低速汽车，就是农用车。我们现在城市化进程非常快，但是我们农民仍然占人口的多数，怎么能够在提高产品的基础上为农村为农民提供更好的服务，这也是我们汽车工业的一个广阔天地，有中国市场就是最好的产品，这是中国独有的优势。包括付秘书长讲的微型车，我也认为微型车有很强的生命力。特色的产品、特色的技术要结合中国的国情来形成，不能拿来一个车改改，这个不行。
主持人：刚才说到一些战略性的问题，影响整个产业发展战略方面付老师说到产学研联合的问题，同时现在业界有另外一种说法，整个汽车产业发展应该由市场来决定而不是政府来决定。整个产业发展的市场导向跟我们战略性的大的投资需要联合，这个问题应该怎么适当结合？
付于武：新能源汽车，我最近参加别克布拉格世界工程师联合会，50个国家的理事会，我还没见到这么一种方式，每个国家把你认为最重要的学术方向写出来，到前面贴出来，最后集中。50个国家的代表最后大家一致认为最重要的学术方向是新能源汽车。不光是中国，美国、日本、欧洲所有的国家都认为新能源汽车。大家一致认为传统的内燃机、柴油机、汽油机还有一定的生命力，所以应该尽快实现柴油化。第二部分，混合动力，这里面还有一个纯电动过渡到燃料电池。辅助的路线怎么办？LNG、CNG天然气和液化石油气过渡到纯醚类特别? 甲醚，再过渡到生物能源。每个阶段要求政府给补贴，政府给政策。这是未来的技术方向，中国也不例外，能源的挑战远远给汽车产生外部的制约，必须开发新能源汽车，过渡之后政府给什么政策支撑企业的产品市场化。
第三，产学研建立战略联盟，美国有一个PNG计划，中国现在是合作技术很少，摩擦系数很大。产学研联盟真是煞费苦心，把大家弄到一起，大家一块儿来做，谈何容易？
赵英：从市场角度来说有市场失灵的空间，市场失灵的空间在哪儿？重大的科学突破、技术突破从来没有说哪个企业愿意承担这个风险，这是一个公共产品，基础原理和应用基础理论的突破，没有企业愿意承担，因为有一个搭便车问题，你突破之后别人能用，这种情况下责无旁贷是由政府来买单，而且政府来组织的，这个在全球都是一样的。无论汽车工业的新技术在美国在日本，美国是最高度市场化的国家，也有PNG计划，政府掏钱为主引导产学研合作。日本经济产业省对于新能源汽车投入的具体项目，包括未来加油站加氢站的研究都考虑靠企业不能完成，也不能单单靠企业。
另外政府的公共导向，不光为了企业的利益，考虑到全社会的能力。环保之所以强制要求你达到一个水平，我是考虑到整个居民的问题，整个人民的生活质量。这种情况下政府必然要牵头组织节能减排的技术。从长远大的战略角度，政府还是有义不容辞的责任和应该占的地位。
主持人：一个是市场导向，一个是有些领域必须由政府强势介入以支持汽车产业的发展。
《中国青年报》汽车周刊主编程远
程远：我刚刚从印度回来，刚才赵英主任讲到实用性问题，我很有感触。现在世界上都说印度和中国的竞争，我发现印度的发展确实跟我们的差距是相当大的，我就看它无论在首都柏林还是孟买满街都是三轮车，和经济的整体发展水平相适应。我们现在实行欧4，一多半的农民连基本的交通工具都使用不了，这种情况下怎么符合中国和谐的发展，社会的和谐、经济的和谐这两个问题很重要。我们怎么发展？改革开放初期，让一部分人先富起来确实有带头作用。中央提出和谐社会和谐发展，一个是社会的和谐，还有经济发展的协调，协调就是在不能只看到城市，很多政策的制订和眼光盯着三大城市，北京、上海、广州，其它城市考后，主要盯着一线城市。这和中央的和谐发展、协调发展不太一致，汽车工业恐怕还要关注这个领域。现在农村的农民连基本的交通工具都没有，我们现在欧4，怎么协调起来，恐怕是汽车工业应该研究的问题。这是我的一点感触。
第二方面，现在科技部领导人对新能源汽车一直非常积极，他们的观点我一直持有保留看法。“就传统汽车相比我们和国外有十年二十年的差距，但是在新能源汽车方面大家都是同时起步，我们差距不大。”这个看法我不赞成。就像一个人是学过外语的，一个人是小学毕业的，这两个人同时去学一个新的语言，起点会不会一致？不会。我们相当于小学毕业生，美国、日本、德国相当于外语学院毕业的，学了一门外语，跟我们同时同时再去学另外一门外语，我们的差距跟人家不是很，而是仍然很大。我们现在仍然要把传统汽车工业搞好? 石油真正使用完以前是不会出现的，石油是太好的能源，又清洁又便宜又方便，为什么不去用？肯定把现有石油用完之后逐渐随着石油量的减少，能源逐渐增加。
付于武：世界工程师的一致看法，一个是柴油。中国的柴油机在轿车上基本上是空白，除了大众的PDI以外我们还没有用，我们在轿车用的柴油机还没有，我们汽车的柴油化进一步加快，这是我们主要的方向。第二步再过渡到容易产业化的问题，燃料电池是一个方向，我在美国克莱斯勒电动车中心看到，产业化的目标是2020年。电动车有一个是目前容易实现产业化的，就是纯电动的，我们半夜12点钟以后我们的电是浪费的，如果这个时候给电池电瓶充电，这个是非常容易的，所以国家电网表示浓厚的兴趣，国家发改委、学会跟建设部有关系一个课题，我们应该瞄着容易产业化的方向。传统的内燃机提高燃烧的效率，千万不要丢掉。
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