风云对话：新阶段中国汽车的机遇与挑战

　　主持人：现在整个产业哪些国家应该重点投资力量由国家出面组织进行研究，哪些应该由市场主导？

　　付于武：中国汽车和中石油、中石化组织一个代表团到德国看，德国在生物制柴油上面进行补贴，树皮、草根、煤铅石变成柴油大量补贴，我真是羡慕，一批德国的科学家在荒郊野外研究这个，政府给补贴。

日本在混合动力上就是给补贴，天津一汽的普瑞斯比传统的内燃机高七八万块钱，让消费者买单根本不会买。如果政府补贴我恐怕还补不起，所以混合动力一定时间内不容易实现市场化。新能源汽车方面国家重点要投入。

　　汽车是一个大概念，不是说燃料电池打天下。前几年科技部拿了八九亿还有大部分的配套资金，最现实最容易产业化提高燃烧效率的就是内燃机，如果我们实现50%的柴油化可以节约20%的汽油能源，我们为什么不做？那天我跟发改委有关领导说，他说路线已经清楚。我说不完全清楚，比如柴油的问题不完全清楚。

　　程远：新能源的差距不是跟人家很小，距离同样是很大的。刚才付秘书长说到纯电动车的问题，这是一个方向。我们在一部分领域比如短距离的特别是城市，我很少出北京，我就在北京城市里面开。新能源面临着很多严重问题，不是我们现在想的那么简单。首先牵扯到能源供应和配套，走出去面对面三公里、两公里就是一个加油站，想在哪儿加油就在哪儿加油，要想充电要走七八十公里，谁来投这个钱？这是世界性的问题，不是中国一家的问题，更不是一个企业的问题。真正转换成充电的话，要全国性充电的话，那是相当大的投入。

　　通用在2002年讲到2007年能产业化，当时大家听了很鼓舞，现在又推迟了，而且把路线也改了。

　　赵英：从大的历史背景下，由传统汽车到混合动力再到新能源，这个路线应该是清楚的。但是问题在于根据各个国家的情况，在过渡阶段可能有很大的不同，这个我赞成秘书长的意见。为什么不同？因为中国和日本有一个不同，日本根本没有资源，中国是有资源，特别是像刚才付秘书讲的，我们的LNG、CNG这方面的潜力很大，另外生物制能源我们潜力也很大。在由传统汽车向混合动力按这个逻辑路线走的话，中间会有很多的选择，这些选择取决于最现实的市场，能源的成本以及市场环境和国家的政策。比如美国为什么上这么快？有一个加? 加州法令是很厉害的，当时在90年代末规定了2005年新能源汽车要占的比例，不管最后能不能达到，但是有政府法令引导很厉害。而且加州相当于世界上很多国家高GDP国家的产值，所以加州的东西在全球汽车工业是有引导市场的作用。但是中国在向混合能源过渡的过程中，我赞成付秘书长说的，首先扩大柴油的使用，解决能源供应。另外生物燃料，还有LNG、CNG替代能源。原油退出市场可能有一个比较快的速度，原油老是保持100美元的水平，中国现在管制油价，说白了就是政府对消费者有补贴，所以导致我们开中高档车的人多，如果燃油税出来之后产品结构也不一样了，其它的柴油车可能上得更快了。

　　我们不能放弃的选择，因为这是我们的国情，这是我们的优势。另外我们一定要明确紧盯新能源汽车发展的方向。这个可能比我们预想的要快，刚才程远主编说的政府的作用很大了，上海、北京以前有很多LNG加气站，现在没有了，自然就市场萎缩了。政府起作用就在于公共设施一开始，政府要买单，这个是确定无疑的，额是先有鸡先有蛋的问题，只有政府弄好了消费者才去用，有了足够的市场，商业力量才去进入，现在加气站赔钱，需要政府介入。

　　主持人：前段时间网上讨论很激烈，假如中国汽油油价到达10元/升的话，对中国汽车产业带来什么挑战？

　　程远：其实美国、俄罗斯、印度都是10块钱。

　　赵英：现在我们管制油价，但是对于汽车产业眼见的影响就是产品结构要调整。

　　付于武：以前美国不管男人女人开大车，现在都开小车了。原来家里四辆车一年几百美元花费，现在一个月要花一千美金以上，所以必须要换小车。这是市场杠杆的作用，油价过高就开小排量，但是不能从根本上遏制消费者对汽车的需求。很多人家里摆着好几辆车不开，坐公共汽车，但是我有车。

　　程远：中国油价还是偏低，印度比我们经济欠发达，但是它也相当于10块/升的油价，俄罗斯是22卢布，也差不多10块钱人民币。他们都在发展，并不是说他们萎缩了没有发展，他们的经济状况赶不上目前中国的状况。印度的人均GDP值比我们低，印度1.0升以下的车占了60%多，开1.3、1.6的车在印度就是好车了。我在那儿呆了七八天就看见两辆奔驰，一辆E280，一辆C级，宝马一辆也没有。孟买曾经有一个说法，印度有一个副总理曾经问过朱镕基总理，你们上海20年后能不能赶上我们孟买？它20年后能不能赶上上海的现在都是一个问题。整个经济发展状况跟我们任何一个中国的中等城市都有差距，他们三条道跑四辆车，大家很少出事故。一个是车速比较慢容易控制，240公里走了七个小时。连1.6、1.8传统汽车都买不起，怎么发展新能源。

　　付于武：汽车界的忧患意识很强烈，每年我们跟中石油、中石化对话，他们比我们乐观，石油还能开采30年。新能源汽车我们必须做好这个准备，没有准备是问题，氢能源、混合动力、电力汽车都要做好准备，减少对石油的依赖。现在市场导向在这方面还是比较准确的，企业为新能源做了大量工作，跟现在传统汽油机、柴油机的改造也不矛盾。我特别想强调和呼吁，我们眼前产业化生产要做得更好，不要认为我们新能源特别是燃料电池将来是我们的主导花大力气投入忽略我们眼前车的改造。

　　主持人：从传统的能源到新能源，这中间的过渡会有多长时间？

　　付于武：20年。

　　赵英：20年左右。20年是燃料电池，中间混合动力要快。

　　程远：新能源难度特别大，不要说十年二十年，明年的事情都预测不了，很难去预测。

　　赵英：新能源汽车如果指燃料电池的话，那是20年，如果说混合动力肯定要快。

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