自主品牌年度车型评选颁奖典礼论坛实录

　　主持人：

　　尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好，这里是“2007中国汽车自主品牌产业链高峰论坛暨玲珑轮胎•第二届中国自主品牌年度车型评选颁奖典礼”现场，我代表本次活动的主办单位清华汽车工程开发研究院、汽车观察杂志和美中汽车交流协会，向各位的光临表示热烈的欢迎。

　　我是汽车观察杂志总编辑刘小勇。首先请允许我介绍出席本次会议的嘉宾，

　　今天到会的还有来自全国做整车企业、零部件企业和媒体的代表，以及来自北京航空航天大学、北京理工大学、吉利大学、北京城市学院和中国青年政治学院的大学生们，欢迎你们的到来！

　　今天这个活动分两大项，第一大项是以思辨和交流为特征的论坛；第二大项是以热烈和荣耀为特点的颁奖典礼，我们的论坛又分上下两个半场，我很高兴地告诉大家，今天我们请来了重量级的主持人，他们是来自上汽集团的副总裁“汪大总”先生，还有北汽福田副总经理邬学斌先生。在上半场开始之前，我们有请中国汽车工业协会，常务副会长兼秘书长，董扬先生给我们致词。

　　董扬：

　　女士们、先生们大家下午好！很高兴能够参加中国汽车自主品牌产业链，我注意到了今天来的领导和专家，媒体的朋友各方面都很踊跃，都很多，说明这个话题是一个非常重要的，现在大家非常关注的话题。我本人到新的位置上时间不长，再此之前做过16年的政府官员，但是我愿意把这个政府官员后面加一个括弧，是主管科技方面工作的政府官员，因为在那个时候，我想我曾经主持过很多列过计划很多科研的项目，最后也向国家申请整车的开放的项目，当时做梦都想有今天这样一个产业的局面，也都想有今天这样一个场面来研讨这样的问题。后来在北汽做了七年总经理，自主品牌，自主研发也是作为总经理非常非常关心的问题，但是比较抱歉做得不够好。现在到了协会工作，做协会的秘书长，我们协会主要的职责之一就是协助为企业服务，支持企业的工作，为企业自主创新，自主品牌的发展添砖加瓦，服务，改善环境的工作，是我们的职责。

　　所以，我想今天参加这个会也是我的职责之一，对于自主品牌，大家在网上搜搜看，过去我讲过一些话，也有一些时候由于某媒体的误导无数次被人骂为汉奸。但是我想自主品牌，自主创新是一个非常复杂的问题，我在这里我想讲两个观点，第一个观点，自主品牌，自主研发是经济的问题，是技术的问题，不是政策的问题。我反对政治话，从经济的角度来讲，一个市场的容量，市场环境非常重要，市场规模大，就能搞自主研发，我曾经举过例子，台湾中华开发了一款很成功的轿车叫羚羊，这个车生产了七万车就停产了，为什么呢？它在台湾每年只能卖出去15000辆，卖了五年，七万五千辆，所以它根本就收不回成本。中国大陆现在这样的市场环境下，自主品牌的发展有很好的市场。再一个从技术角度来讲我想开发不是一个什么胆量的问题，也不是觉悟的问题，应该有它的条件，包括硬件条件，包括软件的条件，包括人才的条件，包括数据库的条件，这些都要具备，才能搞好自主研发工作。

　　第二个观点，我觉得自主品牌和自主研发应该从产业链的角度，扣着今天的题意来研究，本身一个产品设计不是为了给人看的，是为了推向市场，它就需要从设计的角度考虑它的性能，制造的环节要注意质量，在销售的时候要搞好服务，最后现在又增加了新的内容，就是最后这个车报废之后有多大比例可以回收。这些都是我们值得考虑的问题，过去我曾经说过，我说实际上国产化配套的问题某种程度上是一个开放的问题，出口的问题某种程度上是成本问题，它是一个产业链，是密切相关的。

　　作为开场白，不宜讲得太多，而且我也讲得很浅，但是我准备扔出两块砖头，下面看看我们的专家如何口吐珠玉，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢董先生的精彩致词！砖头已经扔出来了，我们下面继续我们的论坛，请上特别主持人“方”先生主持上半场论坛。

　　方：

　　好，谢谢刘总编，非常高兴有机会在这里跟大家一块探讨这两个非常重要的话题。我们中国汽车自主品牌产业链的自主创新国际化。大家都知道我们汽车工业在过去几年内获得了飞速的发展，相关产业也有很好的发展，特别是零部件，有人做过统计，一部汽车开发出来，里面大概70%左右自主产权是在零部件方面。所以说一个强大的汽车工业，必须有一个强大的零部件工业。所以说今天的话题非常重要，我也非常高兴地告诉大家，今天我们请到了五位非常有远见卓识的嘉宾，向大家做一下介绍。北京现代汽车公司的副总经理、长丰集团的副总经理、中国“众泰”控股集团的总裁，这三位都是我在美国多年的朋友。接下去我们非常荣幸请到了颜伏武教授，武汉理工大学汽车工学院的副院长，还有徐辉先生。

　　请五位嘉宾上台跟大家一块来探讨这个话题，大家欢迎。

　　主持人：

　　今天这个互动我们想开得比较活跃一点，我们总共是一个小时，我想我们有充分的时间给大家来问问题，形成真正的互动。你可以把你的问题写在纸上，优先顺序来讲谁先举手谁先问。首先我先扔几个砖头以后，然后就把这个场子打开，交给大家，大家有玉就往外抛吧，咱们采取这种方式。第一个问题，我想给我们的嘉宾寥文学博士，他是在美国的通用汽车公司工作了多年，最近回到北京现代汽车有限公司担任副总经理，全面负责北京现代研发中心的工作，可以说圆了苑博士从事中国汽车工业这样的梦想。我想请您根据你的经验谈一谈中国汽车产业链在国际化的进程当中应该注意哪些问题，中间最大的障碍又是什么？

　　苑文学：

　　好的，这个话题很大，为汽车产业链的国际化，因为产业链本身这个链很长，国际和含义也很广，我想我们在座的这些人主要关心的还是汽车零部件如何走向国际，在国际汽车企业中树立我们的品牌，开拓一片市场，这是大家关心的。在过去十年当中我曾经有机会走访过国内很多的汽车零部件的厂家，我在美国的时候也帮助国内的一些零部件厂家在美国开拓市场，我只能根据我自己的体会谈一些看法。

　　汽车零部件供应商可以说差别很大，他们从能力上，质量方面差别很大。但是一般说来我们也知道汽车厂商只要他有勇气往外走，走到美国去开拓市场，一般说他们的成本控制，制造能力，质量水平，包括产能这三个方面应该说还是可以的，有些还是很不错的，但是有一些厂商，尤其是一些中小的零部件的供应商，在走向美国市场的时候他们碰到的最大的问题我觉得是和汽车整车厂家的重复开发，这方面是一个很大的弱点。如果说问题，我觉得这个是一个最大的障碍。这个得从几个方面说，一个是确确实实要有这个技术能力来开发这个东西，因为现在世界上所有的汽车厂家几乎毫无例外都是要求供应商跟他要进行重复的开发，因为要缩短产品开发周期，增加市场的竞争力，他必须要时间抓得很紧，所以重复开发是必要的。这样一来对我们的汽车零部件厂商提出很多要求，不是说我拿来图纸，我按照你的图纸做就行了，因为开发是一个动态的过程，随时都在变，总在变，一直到生产以前它总是在变化，所以要求汽车厂家一定要能够随时跟踪它的变化，就是一个互动的过程。

　　要求我们厂家第一，你确实要有这种能力，没有这种能力，你就是说我给你精打细造几个样件，或者你来审查的时候我做个样子，应付过去，那是不行的，你迟早会被换下来。另外一方面，我们有这个能力，在国外的一些整车厂商结构要充分强调这些能力，很多厂家注重强调他的产品质量，有产能，有政府支持，但是对他的研发能力，自主开发的方面还是不够。这是一方面，自主开发方面要有，一个是我们要有人才，有这个素质，有这个技术实力。另外就是包括你的我们的技术参数这方面的设施，我们进行电子邮件，视频会议，包括软件兼容，兼容这方面。所以说能力一定要有实实在在的，没有，如果从长远来看一定要投资建立这方面的能力。这是第一点。

　　另外一点，如果你想打造整车厂商去，你一定要了解整车厂商的技术，开发流程，整车的开发流程，很多厂商不了解这个流程，所以显得很被动，你不知道什么时候该做什么事情，也不知道在哪一个节点上你应该提交什么东西，你和其他的厂商，和整车企业之间是什么关系，中间有什么互相的关系，你事先搞不清楚。就跟坐车一样，你想搭车到某个地方，你不知道这个线路你就很被动，有时候被落下。所以说我们很多汽车零部件厂商去的时候，不了解人家的流程，做起事情非常困难，很累，这是特别值得注意的一点。

　　最后一点，我们要想成为团队的成员，我们去跟人员打交道的人，不管是销售人员也好，包括我们汽车零部件厂家的总经理、董事长也好，一定要有国际化的素质在里边。我觉得我们的很多的厂商在那里跟人家打交道很别扭，外方觉得很别扭，第一我们的语言有时候这是没有太多办法，能够听懂一些，但是达到很自如的沟通能力这方面比较差。另外我们到那发表的东西重点不够突出，讲好了我们哪个领导到到我们这来，人大代表，政协委员，其实并不关心这个事情，在这真正关心做事情的人是这些工程师，你在中国坐什么位置他不是太关心，帮不了太大忙。一定要有针对性的把你的技术实力，把控制质量的实力交给人家，把信用这种展示给人家，这是人家关心的，所以我想这三个方面，如果我们想从长远角度考虑，你想打到国际市场一定要注意，我就先谈这些。

　　主持人：

　　好，谢谢苑博士，从他的讲话你们也看得出来，他确实有多年的汽车方面研发的这样一个实践，很多都是经验值谈。下面我们想问一问荣获了六项美国的专利，也是美国汽车工程师学会成员，就是我们的韩博士。我想请您谈一谈您现在作为长丰集团的副总经理，请您谈一谈整车企业对产业链有哪方面特殊的要求？

　　韩博士：

　　谢谢您给我一个最容易回答和最不容易回答的问题。首先感谢给我们这样一个机会在这谈一谈我们的想法，我是2004年回国以后，先是在长春汽车研究院开发轿车，开发SUV，后来到了现在的长丰集团，在学校也算是私企、民企、国企三联，在工作中确实体会到产业链的整体发展，对我们整车水平的影响还是很大的。

　　简单来说，这个问题简单就是没有我们的产业链就没有这个车，它是一个加工过程。没有这个产业链，或者发动机最多生产5C，还有其他的部件都是外面的。如果没有产业链，没有这个就不可能形成整车和整机，现在发动机和变速箱是作为核心，但是是零部件，它也是产业链的一个。所以我觉得比较容易回答。

　　比较困难回答的是到底整车企业对我们的产业链有什么要求呢？我想要展开谈会谈很长时间，还有很多专家在这，我就四个方面谈一下我的想法。因为首先整车企业提供给市场是一个消费者信得过的一个产品，再有就是所谓信得过就是花了这个钱他要买一个质量好的东西，这里说的好不是特别好，是要信得过，是质量，因为整车质量大家都知道，都是有这个产业统一部件和零部件都是传递过来的，所以说这个质量问题怎么讲都不过分，因为我们现在已经到了自主开发的车，我认为已经到了该确确实实地抓质量问题的阶段，否则你下一步怎么和其他品牌竞争呢？所以我觉得这是第一个问题，是当务之急，第一个就是质量问题，质量问题的解决除了技术，还有沟通交流，信心对称，经常是信心不对称，一个问题反馈，本来是很简单的，可以用一个图纸表示，然后用一大堆语言去表示，绕一大圈，最后发现攻关攻的不是那个问题，我不展开讲了，就是质量问题要抓住它的核心和根源的，这是一个问题。

　　第二个问题是信誉问题，中国汽车产业发展到现在，我自己有些体会，如果不提信誉问题，就会出现危机。这个信誉问题不但是包括对自己承诺的实现，对自己的承诺的真实性负责，还要对自己承诺的时间负责，是一个很大的问题，现在产业链，因为整车企业必须向客户承诺，那么谁向整车企业承诺呢？那就是我们的下面的零部件供应商，我觉得信誉问题也是到了比较关键的，讲质量，讲信誉。

　　第三个方面就是怎么样抓住我们的核心零部件技术，这是作为一个产业链，当然也是固件、标准件，橡胶件也很重要，但是附加值太低，现在的核心零部件的附加值很高，技术含量很大，而且它的封锁，现在竞争对手的封锁往往是在这个方面，在这个方面要集中财力物力，集中政策攻这几个。简单讲整个汽车方面，一是现在我看已经有样子了，就是汽油机的喷嘴，我不知道国内现在有没有人做，就是喷嘴，汽油机的喷嘴，我们底下有专家向我笑，看来是有人在做，汽油喷嘴，柴油机就不用讲了，现在国内就有一个企业，我觉得我接触的一些有志之士也就想在这几个方面，利用国家的政策，想办法在这几个方面突破。我认为要有雄心，前两天科技部的部长还到长沙来，他讲了一段话，我觉得还是这段话给我们体会和鼓劲，要有雄心。就是第三个方面要在关键零部件上一定要集资本，人才，要下工夫，否则的话，我们在这个方面会被越落越远。

　　最后一点，我再讲一个比较小一点的事，就是整车企业的零部件，我的体会。这一点刚才实际已经谈到了，就是服务意识，都说顾客是上帝，顾客不仅仅是指终端的顾客，按道理就是你服务的对象就应该是你的顾客，他就是你的上帝。在办公室也是这样的，在销售市场也是这样的，在主机厂和附机厂之间应该都是这样的关系，就是顾客的体会不仅仅是终端，就是你服务的对象就是顾客。我们整个产业链，既然是个链条，首先要把服务的事情抓好，我认为是这样的，服务就是服务于各个方面的，了解对方的需求，提供一些技术优势，不断跟踪，而且这个信息不断地掌握对称，不要信息不对称，现在手机经常信息不对称，这个是比较糟糕的事，所以尽量少用手机，到厂里去，有什么事就跟领导沟通，有时候比较忙，就用手机，还是要尽量少用，跟顾客沟通的时候尽量少用手机。这四个方面，我回答完了。

　　主持人：

　　谢谢。下面我们把第三个问题交给颜教授，他走南闯北，见多识广，请您谈一谈对我们的自主产业链，自主品牌，打造自主品牌汽车的重要性谈一谈。

　　颜教授：

　　谢谢主办单位，谢谢主持人。因为谈产业，坐这五个人有四位是实实在在做产业，我本来是做学业，如果做学业结合产产业我就不务正业。不过，确实对这样一个主题很感兴趣，我想大家都很清楚，中国现在的汽车产业，也是第三大市场，大家都非常清楚。尤其是“十五”以来，汽车工业也是获得了飞速发展，绝对是飞速发展。现在也可以说我们确实是汽车制造的大国，但是我们不是科技的强国，还有一个我们谈到中国制造，不是中国创造，这个当中的结合点在哪里呢？在自主创新。

　　所以说从这个角度来说，我觉得自主产业链对于我们形成自主品牌的汽车是非常非常重要的。首先第一点，我觉得应该说是现在我们谈创新，创新型国家，我们从高的层面来讲，因为汽车它是一个高新技术的产品，技术含量很高。围绕着汽车的创新，最后形成的产品，它的创新应该是包含了有原始创始的，有继承创新的，有再创新，多层方面创新的内容。而实现自主品牌的这样一个，我们说集成创新必须依赖于产业链，他们要多做一些原始创新，要多做一些再创新。刚才我们主持人已经把汽车创新，在产业链当中的创业和整车创新的比例已经说过了，我就不再说了。这是我觉得的第一点。

　　第二点我要说的，咱们作为自主产业链，对于自主产业的支撑，实际上它能够提升，我们讨论的话题是国际化的话题，应该说提升整车企业的水平，应该说汽车产业链，它和其他的面相比较，汽车产业链比较长。说早点，从材料开始，既然是链，哪一个环节都不能断，如果一断就问题了，在这个长的链当中，尤其是零部件，应该我说供应链是基础，自主品牌是关键。两者的有机结合，我想它最终才能够确定一个产业，比如说在标准当中，在这种创新，在国际交流的平台是不是有地位，我想这是我谈的第二点。

　　第三点，我认为自主产业链和自主品牌汽车之间是有相互依存关系。这种依存关系应该说可能，有很多老总在这里，我可能也交流过，比如说作为供、产、销，我们谈这三个方面的链，可能在利益倾斜上，现在集成厂，可能对销售方面的倾斜是多的，但是对供应这边是不够的。现在你说竞争什么，是价格，价格压谁啊？压供应商，那质量就出问题了，那怎么办？质量惩罚措施，罚款，所以说我们说供、产、销，产是自主品牌，供是供应链，对供应链这一块应该做一些倾斜，培育他们的这种自主创新。打一个最简单的比方就是这一块，比如说作为一个自主品牌汽车，他的开发能力是有限的，最终这种零部件，比如说保证它的压力是90，达到这种压力，工艺，噪声的要求，整个一条，把它都培养好了，只要把这个尺寸交给供应厂家，就可以达到标准了，我刚才说了我是不务正业，所以就少谈几句，谢谢。

　　主持人：

　　刚才谈到主机厂与供货商的关系，有的说是客户关系，是上帝关系，我想更重要的是垄断关系，刚才颜教授也提到了，我们自主品牌的立场要和零部件一起共同成长。我想接下去我们把这个问题问问王先生，作为主机厂，我们怎么样与零部件企业密切合作，带动零部件企业共同打造核心竞争力？

　　王先生：

　　首先谢谢主办单位，还有主持人给我这个机会。这里头相当多海归，我可能是最老的一个海归之一，我从1991年开始就在中美的汽车工业之间走动，在1991年的时候和现在的汽车工业是完全截然不同的，在1995、1996年的时候，当时我当通用国际项目经理的时候遇到了中国区的总经理，这里还有很多我的同事，走这么长的路，我最近三、四年都在中国，有这个机会来跟大家共享一下，很高兴。我想先改一个角度来看，最近有个一研究发现，美国人在燃油上面的花费增加了很多，他们认为主要是男女成年人的体重有障碍了，1960年的时候，平均重了24磅，这个重了24磅导致了什么结果？他们认为现在每一年在燃油上面要多耗费30亿美元。

　　我们现在从人来讲，我想中国人有这个问题，但是过程说了客户是上帝，我想叫客人去减肥是很难的。反过来看汽车，当时福特刚刚做好的时候，1906年的时候，请问有谁知道它的重量是多少，有不少福特的专家在里面，有没有人知道当时的重量是多少？从我的理解是1200磅，请问一下我们现在中国最普通的车子可能是捷达，捷达有多重？差不多1100公斤左右，也就是说车子本身重量增加了一倍以上。我想叫我们的客户去减肥，还不如我们的汽车自己减肥一下。所以非典，我来讲，当开始的时候这个车子，包括为什么汽车之都会在底特律，这么内陆的地方，这么冷的地方，为什么？我想一定很多人觉得很好玩，我不知道多少人知道这个原因。其中就是因为它当时是在底特律河旁边，很多矿产是从五大湖区挖出来的，另外一个很重要的因素当时是一大片森林，当时做车子材料最多的就是木材，所以木材跟矿物的原因使底特律成为当时的汽车之都。

　　今天我们从这边来看人跟汽车的关系，一个人，中国人平均体重请问有谁知道多少，我在网上查了一下，目前正式的报告，在2006年中国人平均体重64公斤，比美国人81公斤少掉了大约17，所以我们燃油可以省一点，但是如果用走路的话，自己走是没事的，如果谈到交通工具，你可能是骑脚踏车，脚踏车的平均重量是多少？15公斤，用15公斤的工具来载64公斤是非常划算的，而且不用烧油，然后变成了电动自行车，现在平均中国的比较重，73公斤。按道理讲我们的规定应该是40公斤，可是大家拼命装东西，还有电瓶，用的是铅酸电池，所以就比较高，73公斤。用73公斤的交通工具载64公斤的人也是马马虎虎可以。再往前看，摩托车，内燃机是100公斤，用100公斤的工具载64公斤的人也还马马虎虎。现在我们跳到汽车，用1.2吨的工具来载一个64公斤的满街跑，我觉得这个是整个汽车工业整个未来会遇到的很大的问题。

　　主机厂的问题当然相对来讲就变成零部件的问题，我们从材料的应用来说，材料的应用，当时我讲了是木材用得很多，但是过去我们的钢铁，锌这些材料用得都不少，现在比较高档的，我们用到了铝，最近镁炒得很热，因为中国是世界的产金属镁的大国，占了全世界60%，还有泰钢，但是太贵了，飞机用得比较多，更多的就是炭铅，重量就是一路降下来，可是好，比如说中国可以，金属镁是最多的，当时我在芜湖一段时间，有这样的材料，我们就要问，这个能用吗？从工艺上来讲，主机厂要问敢用吗？然后要问政府准用吗？在零部件的企业来说我们就要问我们有钱干吗？干了能赚钱吗？所有企业都是以盈利为目的，但是到最后如果不赚钱的话，谁也不干。如果都可以的时候，有人干吗？有没有这个人？这是我们零部件所遇到的问题。

　　所以我想零部件的发展，从政府，从整车厂到一级供应商，到二级供应商，到原材料供应商等等这样下来，是一个产业链，这个产业链在供应商的角度，还要重视到很多的问题，包括你的资金，第一个是非常重要的，我们不是只有谈科技，在管理，管理上不是只有人方面的，有技术、质量、生产方面的管理等等，还有人才，什么叫人才，我们可能讲谁能把它做出来谁就是人才，但是这只是人才一个部分，还不是全部。人才的代表，代表的就是技术，技术是一个程序，怎么样把它做出来，技术的背后实际上就是设备，设备很重要，有了这些东西，还有一个重要的就是信息，一谈到信息大家就会想到信息技术，用电脑就行了，但是还不止这些，有这样一个垂直的关系，我们旁边还有大专院校，像吉林工大，交通大学，同济大学，湖南大学很多都是很有名的学校，另外研究机构，还有设备的供应商，还有汽车的服务商，这些都是一个大团体，就是我们的产业链，但是我觉得一个汽车零部件厂商，要做到真善美，真就是东西要精确，一定要精确，比如说我们做衣服，没有什么误差的，但是做车子就不行，可能达到1%，千分之一毫米的精度，这个真一定要做到。善就是完善，东西不能缺东缺西，然后互相干涉。美，这是我觉得中国的零部件比较缺少的，做出来的东西美感不够，你用的材料都是一样的，做出来常常就比日本的产品差一点，就不够美。这个真善美，就像前面的礼仪小姐一样，为什么站在那里，也是一个真善美的用意在里头。

　　所以我的结论是，2006年我查了资料，我们汽车工业的总产值是15556亿，但是今年我们的零部件工业总产值，估计到了6700亿，如果说整车厂商的利润有20%，也就会相当于1万2千亿，我们有5300亿左右的东西不晓得跑哪去了，也就是我们零部件工业一起要努力的，把它抓回来，借助外力，进口的，或者有什么可做的。在这个情况之下，我想我们第一个就是政府应该加大鼓励，关键核心零部件的生产，给予最多的优惠，在税制上，在任何东西，甚至在补贴上，应该要帮助他们做。另外就是整车厂，包括跟供应商的协作要有诚信，就是刚刚我们韩董说的信誉，诚信，你要负责，你要同步，风险，也就是说设计上面不同步是不行。另外大家都知道汽车创新，直系发展，都要做，真正好好去想能引进什么东西，你消耗的都有什么东西，你创新了什么东西，不要只是念在嘴巴上，要真的是百分之百。加强技术、管理和人才的投入，也就是刚才我讲的人才，除了技术之外还有管理的人才，市场的人才。所以人才的引进不是只有一个技术而已。另外就是强调设备的投入，这样能够让质量提高，同时达到一个市场规模，因为你没有到一个市场规模也不行。然后加强产品的研发，还有企业的发展跟信息，市场的信息化，我们讲信息化就是电脑化。最后要说的是我们要减少彼此低质、低效的投入，加强集约管理，管理资源的整合，谢谢。

　　主持人：

　　感谢王博士给我们提供的信息。我也想跟大家分享一个信息，在我们上个月在上海举行的一个国际新能源汽车的比赛中，我们有一家公司获得了燃油经济性的A类奖，这家公司就是位于河南的一家公司。我们今天很高兴请来了徐辉先生跟我们在一起，所以我们把最后一个问题问徐辉先生，宇通集团长期以来坚持自主创新，带动产业的发展做了很多工作，请您谈一谈您在这方面的经验和体会。

　　徐辉：

　　谢谢，客车在汽车产业里面应该是一个小的产业，在这里也想推荐一下客车，各位领导已经习惯停留于轿车，也建议有机会改坐一下客车。我想先从我们的发展目标来看，我们的发展目标是打造中国客车第一品牌，成为国际客车主流经销商，我们的品牌内涵是给您创造价值，包括我们服务于社会，为社会创造价值，服务于我们的客户，为我们的客户创造价值，为我们的股东员工创造价值，同时也要为我们的供应商，为整个供应链创造价值，打造供应的供应链是我们的发展战略。

　　自主创新是我们这几年一直坚持的，以技术创新为齐心，开展一系列的管理、转型，管理内涵，管理思路的一系列的创新。我们有国家信心技术中心，进行系列的产品研发，每年有二、三十个产品推向市场，我们也进行一些行业内比较通用的，或者发展方向的研究，这些研究为公司的核心竞争力提供了保证。在管理方面，一方面在公司内部形成一系列创新制度，形成创新氛围。另外我们也请咨询公司，比如说IBM帮我们建立了一系列的管理体系，也正是这些创新的管理体系，使宇通成为中国客车第一品牌，而且在国际市场上这几年也有一些比较好的表现，今年的出口量会占到总销量的20%左右。宇通也愿意把自己的创新想法在供应链里推行，打造共赢的供应链是我们的目标，我们采取一切措施，我们要注重宇通和供应商之间的发展，每年都要和供应商形成一系列的联合研发，针对一些新技术、新材料做一些联合的公关。比如今年我们和潍柴动力做了客车动力和一些排放的大的改变。

　　第二方面我们积极打造，供应商之间的交易平台，意见宇通每年都要举行供应商配套会，在会上大家谈价格，请供应商讲自己的成功经验和创新体系，自己的产品研发，自己的质量水准，来展示自己的实力，通过展示和促进供应商之间的交流。第三我们同时也开展了认证，提高一些供应商的实力，而且我们通过一系列体系把这些方式进行了固化。比如说我们通过IPD流程，就是门户开发来保证开发的同期进行，缩短开发时间。到最后我想说的是其实宇通这几年的发展也更来源于供应链对宇通的支持，一个创新的企业肯定背后有一个创新的供应链体系来支撑，也正是我们这个供应链团队，推动了宇通发展，也推动了客车行业的发展，谢谢大家。

　　主持人：

　　好，到此我的砖就抛光了。我想有这个机会，大家有什么问题可以提出来，五位嘉宾来回答。

　　提问：

　　我想问问五位专家，中国自主品牌研发进行了有一段时间，你们几位认为中国现在自主品牌的研发和国外先进一些企业的研发区别在哪里，包括管理上的和技术上的。

　　主持人：

　　这个问题，我们请韩国博士回答。

　　韩博士：

　　我回答一下这个问题，我们一起来探讨。我在国外，在福特公司他最前端的部位也在做研发了，国内现在也在做研发，今天讲这个话，第一，我觉得它是一个科学问题，研发，我们现在经常把它政治化了，在政治化的前提下，用户，这个事情弄得就不太好，这是第一个区别，一个是应该是一个认真的、科学的工程的问题。不能参与到政治和市场用户的浮躁，这个要去掉。

　　第二个问题，是系统规划问题，就是规划问题。我们都知道我们最后是要做一个车，就是拼图要出来，我们现在是先有了小的再拼出一个大的，而不是先画好一个大的，把它切成小的去做，经常出现这样的情况，把小的往上拼，拼不成了把这个角去掉，想办法再拼，有这个情况，就是规划问题了，前期的策划、规划，我觉得还是要努力。

　　第三个方面我认为就是经验和数据精，这个还是有差别的。我在这讲就是我自己体会，我们有是有团队，但是没有形成一个大家可以参考的体系。比如说我最近发生一个非常简单的事，给大家分享一下，我们有一个部门，工作很忙，但是最后就有一个部门，他动了一下脑子，所有要做的事，从1到50个事情全部列下来，这个事情第一步找谁，第二步、第三步找谁，放到一张表上，最后这一张表就一下子有很多说不清的就全部开阔了，这就是丰田的有一个员工手册，工作手册，把所有事情全部把它从最琐碎到最复杂的，很小的，这个是规范问题，积累的问题，我先讲三点，只有三分钟。我想这个差距是有的，我们要不要干，我们一定要干，而且不能怕这个差距，要正视它，特别是我们的主要负责人，特别是我们的企业家本人要有远大的胸怀，要让这些研发的人去闯，去干，让工程师去闯，去干。我想通过几年努力，这种差别会缩小，谢谢。

　　主持人：

　　我也非常同意他的观点，首先我们要有自信，要有一种胸怀，有差距我们也会逐步缩小。我想补充一点，我也讲一分钟，从三个方面来看，就是这个产品管理过程，你有好的产品，有人，这个产品自然就出来了，产品的差距，我们毕竟时间比较短。我们说第一个一定要有经验，要有工程师，这样才会比较好。第二个有比较好的管理和沟通，这样做出来质量比较高，第三个一定要有一种很好的企业文化，积极向上，科学认真严格，一丝不苟的企业文化。第四个需要研发的设施，这是四个方面，应该说还有一定的差距，但是我想这个差距也在非常快地缩小，我们也是非常有信心的。好，咱们下一个问题。

　　提问：

　　我先向大家表示我不会说中文，所以我来帮助翻译一下。我想先表达我一个想法，然后再问一个问题，我先说的就是完全同意董阳所说的，我们今天谈的问题实际上就是技术和市场的问题，我有一个很好的例子，我手里有一个电话，就是苹果的电话，就是代表了技术和市场，刚才讲的我完全同意，汽车的自主品牌实际上一个是市场，一个是技术，是关键。

　　下一个问题是问的，您认为中国要出现一个在全世界可以有竞争性的这样一个汽车将会是什么样的？在你回答问题之前我给大家介绍一下这位先生，大家可能并不知道中国的汽车工业和他很有关的，他从1994年就到了中国，上海通用他做了五年董事长，在通用汽车总共工作了42年，在他六年前退休的时候是通用汽车亚太区的总裁，通用汽车的总裁，他对中国的汽车工业非常了解，他退休了五、六年以后，现在在河南的一个中国的汽车电子企业去做总裁，所以是想为中国的汽车做贡献的非常有经验的管理者。

　　主持人：

　　我想您谈到了一个非常重要的话题，就是一个企业一定要有一个品牌战略，这是第一。同时你还有要有一个跟品牌战略互相支持的一个产品的战略，提到苹果是一个很好的例子，在自主品牌过程中我们要充分注意这个问题。大家要把这个自主品牌继续搞下去，是时间的问题，我们可以借鉴国际上的一些做法，我们的近邻，日本，应该说他们现在有很强大的汽车工业，很有竞争力的品牌和产品，他们从四、五十年代开始说起，丰田最早打入美国是五十年代中，1957年开始到现在，我们的近邻还有韩国，也取得了很大的成绩，在这个方面。现在来讲最早是七十年代就开始了这方面的工作和努力。我想我们的企业与我们的各方面的支持，我们可能只要有三分之一的时间就可以达到那样相应目标，这是我个人的看法。

　　提问：

　　我想向全行业提出这样一个问题，我们在中国现在品牌很多，有引进的，有自主的，有很多中国的特点，比如说父子同行，这里边我有一个问题，是什么因素造成了捷达和桑塔纳这两个品牌，可以做到这么大，这么长久？这个问题我在北京做总经理的时候，我在想我的自主品牌和我的引进品牌能不能做到这样子，我都没有想到应该怎么做，我把这个问题提出来。

　　主持人：

　　我们这里面有没有市场专家，王博士，自告奋勇。

　　王博士：

　　我来提一点我的看法，我不是市场专家，我也不是汽车专家，汽车将近三千个各式各样的专家都有，但是我回答一下刚刚这个问题。这是中国制造，苹果是两年前的产品，中国汽车有很多东西实际上是我们随时可以做出来的，我现在谈到一个汽车的看法，刚刚提到的自主品牌，我觉得一个产品，它的自主不自主，从我来看不是从技术上的，因为我们谈的都是技术上，我觉得第一个重点是从资本来看，因为现在是一个资源整合的时代，并不是所有东西都在中国做，你才叫自主品牌，自主开发。我们注意一下我们的所有车子有多少车子造型是在我们这边做的，尤其是我们生产的，但凡是你生产的，你的控制，你的发动机是我们自己的，我觉得这个不是一个最大问题。

　　最大的问题是你怎么做资源的管理，你如果说做得很好的时候，完全可以借助各种力量来开发自己的品牌，我认为这个方向进展的话快了五年，慢了十年，我认为我们中国可以有一个完全自己控制，至于什么东西是谁做的不重要，就是自主品牌的定义是什么？我从两点来看，一个是资本所有权，第二个是资源整合的管理。往下看就是市场，你有了品牌，在1980到1983年左右做了羚羊，它并不是技术不行，二十几年做的时候没有市场就死掉了，所以他没有控制权，没有管理资源，没有市场。所以就算有自主品牌也是昙花一现，谢谢。

　　主持人：

　　谢谢，我们第一部分接近尾声了，我想请刘总编给我们最后一个机会，还有很多问题，我们现在最后一个问题。

　　提问：

　　我想问北汽的苑博士，我们看到在合资中有很多管理跟过来，他们来的时候不是整车厂来的，来了以后带了很多供应链来的，我们说到一个地方去竞争也好，打架也好，有整车厂带着他的供应商，这样的方式在中国是不是也可以？中国的自主品牌是不是也应该重视这方面的事情？大众跟德国的很多供应链的这些企业一起到一个地方去开拓市场？我们要想走向国际化，没有这样的供应链一起去开拓，是不是也不可能成功？

　　回答：

　　好，我来回答一下这个问题。刚才他说的是事实，尤其是北京现代在建立的时候，现代汽车来的时候和他的供应商几乎是同时一块过来的，所以北京现代的速度发展很快，也是原因之一。一块过来的这种模式是不是也适用于我们自主品牌的车如果往哪去是不是带着一块去，这个东西我觉得很难说，因为韩国和日本这种模式比较明显，但是欧美的企业也不是这种模式，韩国和日本相对是重视战略，长期的合作关系，零部件企业和整车企业的忠诚度很高，到哪都跟他的文化和历史有关系，一块做要亏就一块亏，要赢一块赢，这种关系很密切，很强，所以他们在做事的时候，根据他们的文化特点，根据他们的产品，他们是这样做的。但是回过头看欧美的汽车，通用汽车，首先并不是说你来了一定要带着一起来，而是很多零部件厂家自动跟着来，是看到了这个机会，而且也不仅仅是通用一家整车厂，中国大的市场，其中通用来的只是一个，所以并不是说哪一个模式一定是行，或者是一定不行。我觉得这个根据不同的情况，比如我们自主品牌企业想往国外打，要看到什么地方，那个地方情况什么样，如果那个地方就是非常落后，什么都没有，肯定是有人一块去，大家一块做效率才会很高，这是肯定的。但是另外一块市场，如果人家汽车的供应链，产业链基础比较好，你也带着很多的附带的配套厂家去那也不一定合适。

　　主持人：

　　好，我们谢谢苑博士。请大家跟我一起对我们的嘉宾表示感谢。

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