口述历史 之”字形道路

　　需要注意，自主品牌跟过去说的国产车有区别。

　　自主品牌基本上分两种：一种是买来的，如上汽收购韩国双龙，上汽和南汽购买英国罗孚，这种方式我们不能否定，问题是这种模式买不来自主创新能力。而要建设创新型国家，最根本的是企业要有自主创新能力。因此，光说自主品牌还不够，还要提高我们的自主创新能力。

　　我重点谈一下比亚迪。调查前我还不太明白，调查后我就明白了：获取自主创新能力并不只有一种模式。许多创新型企业，它们第一步基本是模仿，开始做出来的产品档次不高，这就决定了它们要跟国外竞争，还需漫长时间。

　　但比亚迪不同，它一开始就瞄准了世界先进车型，绕过它的专利，做出的产品与世界先进车型差不多。比亚迪进入汽车业很晚，2003年才收购西安福莱尔，真正批量生产则从2005年开始。奇瑞本来就算很快了，每年有50%至60%的增长。而比亚迪汽车产量是年年翻番，2005年2万辆，2006年5万辆，2007年10万辆，今年计划20万辆。仅F3在3月份就做了1万多辆。

　　比亚迪的总裁王传福学化工出身，之前没干过汽车，介入汽车业后他就买了一大堆资料书，花了一年多时间看完，然后风趣地说：汽车不过是一堆钢铁。汽车厂一般奉行专业化生产原则，但比亚迪却是相当大的一部分自己做。生产线能够用手工的，就不用设备。它们用手工加设备代替了上亿美元的生产线设备。它们确实是一个解放思想有中国特色的自主创新的典型。

　　不管是什么样的自主创新，我们都应该鼓励。你们第5期的封面故事《丧钟为谁而鸣》，这种提法我觉得值得商榷。当然你们的本意是好的，就是说自主创新要克服很多弱点，你们将其归为“七宗罪”。但说老实话，合资企业的毛病比它们要严重得多。比如你们提到不思学习，最不思学习的是谁？最典型的是合资企业，因为它们不搞自主创新，产品、制造技术、管理都是现成的，它们为什么还要学习呢？

　　一位机械工业部原部长曾告诉我，他到一个大企业（该企业下面有大众的丰田的等许多合资企业）的技术中心去，你猜员工都在干什么？有的在计算机上打扑克，有的在吃水果，特别严重的是，这个技术中心有些合作方是从韩国和日本过来的，这些人就提出，希望明年再让他们来合作。为什么？他们觉得这里很舒服。

　　我曾亲自听到原一汽老总讲，开发一个轿车需要20年，要投资20亿美元，要耐得住寂寞等等。那是2004年2月，中央二台的一次《对话》节目现场，邀请的嘉宾就是一汽老总，当时他引用了毛主席的一句诗，然后就说了上面这些话。我一听，马上举手请求发言。举了三次手后，主持人说：“你说吧。”

　　我说：“开发一个轿车绝对不要20年。”

　　“你说要多少年？”主持人问。

　　“最多三五年就够了。”说完后，我就把话筒递给了当时的哈飞董事长崔学文，他说：“我们开发一个新车型需要3年。”崔学文有开发轿车的实战经验。

　　这时，一汽老总不得不说话了：我说的20年，是说汽车厂要达到200万辆或者500万辆这样的规模。”

　　这完全是两个概念。当产量达到200万辆，原有车型肯定被改了很多次了。你20年才开发一个车型，那怎么能生存呢？

　　你再想想，一汽做红旗做多少年了，每年才1万多辆，那么大的企业，旗下合资品牌每年十万甚至几十万辆做上去了，为什么红旗长不大？一汽、东风和上汽，国家可以拿几百亿来支持它们，而为什么坚持自主创新的企业都困难重重？我们建一个15万辆的合资轿车厂要拿出100多个亿。而奇瑞呢，安徽省只给了18个亿；吉利则国家一文钱也没给，比亚迪是民营企业，把在手机电池上赚的钱贴到轿车上做起来的。可见它们做汽车的困难是很大的。

　　因此，对于自主创新的企业，我们应该满腔热诚地鼓励它们，而不是指责它们，讽刺它们，挖苦它们。你们说自主企业有问题，我不否认，的确有这样那样的问题。对于它们前进中的问题，我们应该帮助，应该关注，应该多表扬那些搞得好的企业。我去过奇瑞3次，去过吉利2次，去过比亚迪1次，我认为它们都有值得学习的地方，也有很多让我感动的地方。

　　现在合资企业也说要做自主品牌，我认为很多都要打个问号。原一汽-大众产品开发部主任智百年，我2006年到吉利去时，他是吉利开发院副院长，当时快70岁了。他就讲，合资企业绝对不可能搞自主品牌。我问为什么？他说，我是开发部主任，当然要搞开发了，但提了一次、两次、三次，每次到了董事会都给否了。

　　为什么否？道理很简单，你是合资企业，外方要你用他母公司的品牌。假如说现有品牌已经落后了，要换新的。那好，德国大众就有新产品，那就拿来吧。一拿来就稳稳当当地赚你很多钱：计划费、产品设计费、零配件卖给你，再搞什么技术需要派专家，专家要收你的钱；做新产品需要买设备，设备又赚你的钱。所以用合资企业外方的现成产品他可以赚你一系列的钱。反过来，你要是搞自主设计，那合资企业的外方怎么能赚钱呢？所以他绝对不会让你自己干。

　　总之，要靠合资公司搞自主开发，不能说绝对不可能，但难度太大。我的观点很鲜明，要搞创新型国家，汽车企业必须是创新型企业，对自主品牌的企业来说，是个水平提高的问题。

　　对合资企业来说，就需要对它改造，要把它改造成创新型企业。如何改？我认为有两个办法：比较现实的是依靠合资企业的母公司，如一汽-大众的一汽集团，上海大众的上汽公司，它们都有很强的开发能力，也完全有条件来开发，产品开发出来后交合资企业生产；第二个办法就是逼合资企业搞真正的自主开发。合资企业自主开发的实质，就是外方和我方通过产品开发，要共同掌握知识产权，这样双方才是真正平等的。外方不同意怎么办？合资是有期限的，你不同意，到期后就取消合资好了。

　　目前对自主开发的概念是不是弄得很清楚，我还没把握。

　　现在来看，搞自主开发的汽车企业，大都充分利用了国内国外两种资源。长安和江淮都在意大利建了设计中心，奇瑞和吉利用多种方式跟国外合作，把外国人请到公司来等办法。因此，虽然它们的基础不是太好，但过不几年它们就开发出新车型了。

　　为何奇端这些创新型企业能做到的，一些大企业反而做不到？我认为可能是思路上有问题。这就是误把自主开发，理解为自己开发了。这里虽然只有一字（是自主还是自己）之差，但内涵却大不一样。自主开发是以我为主，充分利用国内外的资源来开发；而自己开发则一切全靠自己。以我们现在的水平，全靠我们自己，要做到有国际竞争力，恐怕难度很大。这也许是有些大企业在开发轿车上进展不大的原因之一。

　　当然，最关键的恐怕还是精神状态问题，这就是企业的领导人特别是一把手，有没有不甘落后的骨气、有没有为国争光的志气、有没有敢与跨国公司竞争的勇气。

　　要求国家采购政策明确支持自主品牌，我完全赞成。问题在于，执行起来并不理想。但确实有部分执行了，如我们科技部的老干部用车，买的就是奇瑞东方之子。我还问过司机，他说质量性能比桑塔纳好。这些自主品牌在开始阶段都曾出现过多多少少的问题，这是一个新生企业在成长过程中必然要出现的现象，只有在实践中不断改进，产品才能不断成熟，最终成为世界一流的产品。所以你们写文章，还要对消费者做工作，要让他们对我们自主品牌多一点理解，多一点容忍，多一点宽容，让这些企业通过实践不断提高技术水平。