主持人:谈一谈汽车限购,由于汽车增速带来的一些问题,想知道像日本、美国、德国他们是怎么面对和解决这些问题,他们的汽车保有量并不比咱们低,但是他们貌似好像没有这么严重的问题。
许敏:汽车保有量,你们可以做调查,东京是多少,北京是多少,上海多少,狄特里是多少,我就感觉到我们绝对不如他们多。
主持人:北京是最低的。
许敏:我们道路也不比他们短,公交系统,我听说美国好像只有十个城市有公交系统,其他城市都没有公交系统。我们在狄特里出个门特难,没有车根本没法出门,大巴很少,没地铁,然后出租车根本要打电话定,定了有的时候一大半的出租车黑人开的,根本没有表的,根本不敢坐的,所以全是靠个人交通,狄特里高速公路根本不比北京上海多,为什么我们会堵成这样,人家就不堵呢?我们觉得这是一个交通问题,不是汽车行业的问题,这是一个城市规划问题。这些东西都是大事,这个东西不去解决,光是靠限制老百姓的合法权益,我觉得这是不对的。
主持人:这种成本都让汽车行业来承担了。
许敏:我的感觉就是说这个东西是系统的工程,我觉得上海做的很好,通过摇号的方法,通过提高价码,让真正需要车的人,能买得到车。而且他为此付出代价,要把这些代价再去补贴没有车的人,在公交系统,把财富转移,第二次分配,你可以拥有高速公路的使用权,你要为老百姓大众交通出行承担,这是很好均衡的,采取这种方式你限量很容易,每个月出多少车牌,这很容易。大家付钱的时候都苦哈哈的,但是大家觉得这个系统很好,很公平。我们也没有像北京那样堵的那么厉害。北京考虑的政策更广泛,更全面。但是在摇号这件事情做得有点太傻了,根本不需要车的摇到了,真的需要车的人都摇不到,干着急,这的确是一种无视人权的做法,咱们讲人权,公民的基本权利的侵犯,这个方法,我是坚决反对。
主持人:其实真正需要车的人买不到车。
许敏:因为人是有基本需求的,他在这个地方生活,他有这个需求,你就应该有办法,他经过努力应该满足这个需求,我觉得这个事情做得很不地道。但是从公路规划上面来讲,也不是太好。上海公路规划,环线也是很重要,但是主要靠直线,有横穿,斜的直线,把几个环串在一起,这样考虑到最短的距离,实际上车的密集程度比别的地方多很多,其他的越散的越开,北京反而散的整个面积比上海大的多,北京至少是上海的十倍,北京的面积。我老是在北京一看,在环线上面找不到下来的,又废油,大家想下来下不来。没有多少斜线,从一个环到另一个环这样走,而不是中间有好多线可以串起来,最小时间减少你到达目的地里的距离,道路上面都爬着车,但是那个车是下不来的,不是到不了目的地,到目的地得转个大弯才能到。这一点,我觉得做得不是很好。
因为我觉得从地铁密集度来讲,尤其是东京,东京走到哪里都有地铁,东京人不需要开车,为什么?开车绝对没有地铁方便,他就自己考虑,你走到哪里都是一两站路,你稍微走走地铁,线和线之间交流的非常方便。所以我觉得北京这个地方公共交通还是大有潜力可挖,这个地铁里面,路面就不说了,地下当然有潜力可挖,可以覆盖到各个地方,我在东京任何地方,我发现都是很方便,地铁是太方便了。所以很多人有车从来不开的,都是周末开一开,他的购车量,汽车保有量比你高,他没关系,他是平时开车,他不出来,只是说周末往远的地方开,市区里面全是地铁。你让大家使用汽车拥有者,使用的模式要有变化,他到香山,到更远的地方,到八达岭开开车,进市区都不要开车,这样就不存在什么问题了,限号也是限制人家的权利。我没听说过有限号的时候。
主持人:一个礼拜一天。
许敏:我天天上马,我停一天怎么办?这种东西我搞不清楚,北京老百姓怎么忍耐这件事情,要是我老早就烦掉了,这有点太粗暴了,没有很仔细考虑这个问题。狄特里为什么没有这个问题?你到狄特里看看,基本上在一般的路上50公里,高速公路上都是70英里,那个车都是唰唰在跑,路多,车不跑不行呀?车子停在上面,路线多,车子要唰唰的跑,疏导不行,出口的疏导不行,整个路线没有很好规划,那样的规划都没有规划好,关键限速,美国高速公路是专门抓速度不够的人,也抓速度超的人,速度超的人危险,速度不够的人阻碍交通,有最低速度的限制,70英里,你开50英里的话,每过一会儿警察就抓住你了,你要开的快,中国大卡车四条线占着,慢慢慢慢爬,美国老早不知道罚成什么样子了,人车混流,太严重了。但是美国他们都在车里面,这是我们没办法跟他们比的,我们还是有好多人在走路,我们就要想办法把人车分离开,用不同的道路分离开,让车可以一直往前跑。在狄特里,为了让车跑的快,没有左转弯,你想左转行,往前走一点点你再右转弯,只有右转弯,所有交叉路口都是唰唰的,红绿灯就是一直往前,红灯就停下,绿灯就是一直往前走,没有这种交叉,这样至少减少了等灯的时间。这一类交通的设置的方法有好多。
狄特里还有好处,车型很分散,有四五个中心区,那几个高速公路四五个中心区,大家就到这四五个中心区,这样的话就好得多,中国现在还很难做到。
主持人:上班的时间都往这儿,下班的时间都往外跑。我想问您那些国外比较发达的城市,他的政府机关,学校这种为公众服务的机构是不是都像咱们这样集中在市里,还是很分散?
许敏:不同的政府,我们一般去的政府的机构,最多的像每年搞驾照的,车管所、社保,每个小区都会有小的消费生产(音)。但是每一个大区,里面总有一个消费生产里面有一个“州秘书”,实际上里面可以办便民社区服务,在那里面你就可以办了,你不需要跑了,医院也是这样。大医院,不需要去大医院,到时候大医院的医生,在医院里面只工作两天,其他的时间在自己的诊所,愿意自己开一个诊所,开一个诊所,自己开诊所,便民,你一到诊所去,挂着大医院的牌子,你需要看大医院,做手术什么东西,给你约好了,否则你就到诊所去。所以你实在拥挤,老百姓有需求,都把它分散掉了,通过各种方式分散掉了,学校也是这样。学校按照社区来分。如果有钱人都住在这个区,这个学校就好。美国最好玩的一个警察是社区的,一个学校是社区的。所以这个社区物价高为什么?这个社区治安好,为什么?因为他住的人有钱,缴税缴的多,所以他可以雇很多的警察,这些警察也很卖命,所以这个地方治安好。第二,学校设备好,他有钱请好老师。越学校好的地方,地价越高,越有钱人买得起,有钱人缴税缴的越多,那就会更好,那是不是这个区只有富人?不是。也有好多穷人呆的地方。像我们工薪阶层买不起房子,也可以租,也可以享受这些条件。我可以买一个小的房子,也可以享受这个条件,我可以在另一个区买一个大房子,你有钱买一个大房子也行。给一般的人对教育,有的想也给你这个能力。所以这方面社区的东西都是规划很好,在美国的时候,我的小孩子溜冰,前面五分钟,朝北边有一个,朝南边五分钟一个,高尔夫球场我们家附近就有三个。在上海,我的小孩子在上海生活六年,两个小孩想溜冰,上海只有一个有实力的溜冰场,就一个,去了又费劲,整个就不对,整个城市规划一塌糊涂。
主持人:所有好东西都集中在一块?
许敏:不是,城市规划的重点不是怎么让老百姓生活好上,完全是为了金融,为了产业,为了政府规划这个城市,不是为了怎么样让老百姓安居乐业,不是根据这个为主体的规划城市。怎么样显示的更好看,看起来更光鲜,用这种角度来规划。所以这方面,你这份脸面一比较,好多种做法很危险。
主持人:我们觉得汽车行业挺冤的,为这些城市建设的这种不合理,承担了很多。
许敏:我们这个车卖的,我们平均车的保有量才这么点,外国还多少多少,我们还早着呢,我们有巨大空前,我看目前这种道路,目前这种使用的情况,我觉得已经没有办法再搞再多的车,北京基本上已经把汽车行业干掉了。你看亚运村的教育中心,我认识里面几个人苦不堪言,基本上这样下去,他们全关门。在北京买一辆车,不是说摇不到号,你买都买不到,店都关掉了。
主持人:就是买不到。
许敏:都到郊区去了。
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