主持人：感谢大家来到北京交通广播来到直播节目汽车天下，这里是由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车、经济观察报联合出品星期三会客室，如果正在看我们网络视频直播，看到我面前坐着三位表情非常严肃我们的老朋友这三位一来，如果您熟悉我们节目，应该能够猜到今天的话题是什么？先来做一个介绍，新华社资深记者南辰。

　　南辰：大家好。

　　主持人：中国消费者协会律师团团长邱宝昌

　　邱宝昌：主持人好，听众朋友好。

　　主持人：《品质汽车》杂志主编张炤虎。

　　张炤虎：听众朋友大家好。

　　主持人：这三位朋友一到，一定和一件我们关注了很多年的事情有关，就是汽车三包。大家知道在我们节目当中一直有汽车三包任何信息，都会第一时间和大家来分享，第一时间和大家解读，距离汽车三包实施10月1号数了数40多天时间真的进入倒计时，8月8号国家质检总局实施汽车三包进展通气会上，针对汽车三包规定正式实施之前，社会关注很多热点，来自质检总局，包括消费者协会律师，汽车行业的专家，还有很多的媒体记者共同进行的一个现场的问答。在这个活动上，可以说把这一段时间以来媒体所关注的一些热点进行了全方位的解读，而这些热点恰恰是上一期我们涉及到汽车三包节目当中很多都是我们谈到的话题。所以今天针对这样一个新闻通气会，以及针对汽车三包进入了倒计时，我们现在所关注到一些热点和我们直播间三位专家再次展开讨论。在上期节目当中，聚焦过几个热点问题，其中第一就是汽车三包的标准，我们看到了之后觉得和最早期那个版本有一点缩水，我们看到在这一次新闻通气会上很多人提到这一点，是不是缩水了？当然来自质检总局解释是说没缩水。我想听听三位专家针对这一点，这也是上期节目我们留下了一个问题。你们怎么看？你们听到了这一次通气会上，质检总局的相关解释之后，你们认可吗？

　　张炤虎：权益保障分三个层次非常合理

　　张炤虎：我先开一个头，基本可以认可的，汽车有两万多零部件有机体，让所有零部件进行同一标准的三包这是不合理的。我分析三包的权益保证大概有三个层次。第一个层次基本保证，整车包括所有零部件其实都在三包范围之内，有一个基本的或者原则性的这种保障。第二个层次叫明确保障，大家看到零部件国家标准，有分类，具体哪些类，明确指出这个一定要执行。还有一个重点保证，发动机、变速箱重点保证。这样一个层次其实非常合理的规划。这样才能保证消费者权益。发布会有一个信息大家可以了解，即使不在这个国家标准当中的零部件，也要执行三包，连续维修四次不合格，仍然要执行三包的标准，这个应该说给大家吃了一个定心丸。

　　主持人：我们看了这个解释目前有关汽车三包有效期是汽车保修其除了企业明示质量保障期之外，都要严格按照三包规定来执行。缩水的提法基于之前对三包的理解，包嘛，全得都管，可能有一些误读，南辰怎么看？

　　南辰：三包标准更有针对性与时俱进

　　南辰：要解释一下三包零部件标准，到目前为止还没有在网上公示，因为它是一个推荐性的国家标准，这次发布会上质检总局相关专家解释了，因为汽车三包标准跟三包规定联合起来理解和执行的，所以对所有厂家还是具有强制的约束力的。刚才炤虎讲到了实际上梁洪咱们在汽车江湖这个栏目当中，遇到过很多起消费者的投诉。它反映的是什么现象呢？厂家把一些不该定为易损件，定成易损件，然后推卸三包的责任。这一次应该说在咱们三包标准当中很有针对性，就避免了这种情况。你不能把不是易损件的，国家有明文要求的再定成易损件，然后给消费者去推、拖啊，这个我觉得实际上，不单是没有缩水，而且反映了将来在这一方面制度建设一定是严密的。还有很重要一点，提到像炤虎刚才说到汽车零部件种类非常多，数目非常多，而且技术发展非常快。将来随着汽车新技术，汽车三包零部件标准也要与时俱进的往前。并不是说二三十年前捷达那一套零部件体系的标准，你一致要保持那个不变，我觉得技术上也是要与时俱进的。

　　主持人：汽车三包规定了汽车总成和系统主要零件易损耗零部件，和需定制特殊零部件的种类范围，但是并不意味着其他的零部件不管了，不在三包范围之内了，这一点解释要根大家说清楚。

　　邱宝昌：三包标准的制定科学和严谨

　　邱宝昌：这里面有三层意思，第一个总成和系统所列的不能少于，你要多于国家标准的，这是主要总成和系统主要零部件。第二个易损零部件，特质定制的零部件不多于标准之列的，一个不少于，一个不多于。可能还有没有列入的，同一零部件，如果不在这个列之内，想偷工减料，质量不合格，维修达到五次，三包有效期内，消费者可以换车和退车，从三个主要零部件不能少于它，易损耗间，特质件不能多于它，剩下没有按照自己的严格标准，对消费者不负责任的话，超过五次维修可以换车、退车，在三包有效期呢，这个标准的制定还是比较科学和严谨的，用一个不多于，不少于。

　　主持人：通过答疑解惑，对所谓缩水论有一个正确的看法，截止到现在为止，所有零部件标准到底还是没有公示，通过这样一个解释还是在期待，看看最终版本到底怎么样，正在听节目和我们一样期盼着10月1号实施的汽车三包，倒计时日子里想了解什么问题，有什么困惑，可以通过短信平台和网络和我们互动。讲到汽车三包是否缩水，应该怎么样理解之后，再来看看另外所关注一些细节的问题。比如说也看到了这一段时间很多人都在说三包好，当然好了，但是这个事儿如果摊到我的身上，该怎么样一步一步实际的操作它。这可能是收音机前手握方向盘听众最关注过的。邱律师经常跟我们念，消费者权益法多少条，但是这个东西拿出来不太灵，不太好用。这一次新闻通气会，实操到底怎么操作，我是一个消费者，现在车出了问题，应该怎么办？

　　邱宝昌：专家界定的回避机制解决了鉴定难题

　　邱宝昌：因为这次通气会南辰和炤虎两位因为有其他事情没参加，我有幸参加了。因为实操性是比较明确和具体的，之前出现汽车纠纷的时候，可能当时认为最关键就是鉴定，鉴定有很难，信息、成本，鉴定机构又少，有的由于人员技术水平、设备还有发生事故车辆可能有时候难以鉴定。在这种情况下困扰着争议双方，所以法律上是白纸黑字写的，到底是不是总成问题，系统零部件问题，谁说了算，鉴定很难。这次国家质检总局引入信息专家咨询来帮助解决争议纠纷，我认为这种观点比较好。三包难落定就是鉴定，但是现在引入了一个专家评判，专家的意见，它也是在大量结合像美国各州柠檬法实施之后，通过有专业的经验评判以后，大家按约定去履行。这一次我认为最大的比较好的很巧妙的就是回避了那种危机鉴定来说了算，引入了专家，这个专家可能各省市质检局，质检部门，搜集有车辆技术专家，法律专家，发动机，技术方面分得很细。如果出现问题的话，可能大家可以去选，如果涉及到企业了，例如一个集团一个系统里面你是一个专家，你要回避，你不能够，包括某一个型号的，包括有关联的，肯定都要回避，有一个回避制度。如果说在处理纠纷当中，你要被投诉，被认定的话，有一个淘汰机制，甚至有其他的。所以保证了比较公正性，因为作为普通消费者，成千上万零部件，不要说一般消费者，就是一般专家，可能就是发动机专家，对其他的可能不一定了解，专家的意见第一是中立。不涉及到厂家，维修单位，就是4S店。

　　主持人：没有任何利益关联。

　　邱宝昌：专家库保密并在内部严格审查

　　邱宝昌：集中提出一些意见，这个意见作为处理依据，所以消费者容易接受，有一个过程。就像相信中立的权威的专家一样，有一个过程。在美国上个世纪八十年代柠檬法出台以后，处理纠纷也是借鉴这种方式去做的。另外对专家库保密，不保密的话，比如我知道梁洪是专家，出了问题我去找梁洪。就是随机的抽取，不是事前公示，为了保证中立性，所以人员不对外公布，但是内部有严格的审查制度。

　　主持人：专家库成员有进有出，不是锁定那几个人员，如果三包实施之后，消费者车出现问题，希望争取到自己的利益，这个事情应该怎么样操作，比如厂家不管，经销商不管，投诉到相关部门也不管，在这个发布会上看到基本这样一个流程是这样的，您在面对这样一个情况的话，就要先通过各级消费保护组织投诉，向质检总局，工商行政部门申诉反映问题，或者通过消费者组织或行政部门的调节来解决争议。我的问题又来了，就拿汽车天下这一档节目来讲，每个星期仅仅是一个地方媒体，仅仅是地方媒体一档节目，每周收到全国各地好几十封投诉，要解决这个问题，我们都需要很大的操作流程，以这个很小的点覆盖一个更大的面，我就想问怎么能够让三包真正有效的，有系统、有效率的工作，我投诉了，大家以前有过这样的经历，没人管。或者信发出去之后，说我收到了，您等待吧，可能等待很长很长时间。我想问问二位怎么有效的达到这样一个目的？

　　张炤虎：汽车三包网将快捷高效解决投诉问题

　　张炤虎：在8号这次会议上透露一个信息，汽车三包网将在9月中旬上线，汽车三包网作为现代处理汽车三包问题的网络平台就可以比较快速，比较高效率的解决大家的投诉。这些投诉将会集中来到一个庞大的平台，专家库解决这些问题，然后这些问题分散到各个省级质监局，由他们按照三包法规规定进行执行。这之前各省级质监局进行大量的人员储备和培训工作，这一方面应该跟以前完全截然不同的一个概念了。这一点上大家要有信心，当然任何事情都是一个新生事物，解决起来会不会产生一个突然的爆发性的增长、投诉，这个时候怎么解决，怎么处理，我想随着事情的到来一步一步再说，现在说可能再早一点，但是我想已经在做这一方面的准备工作。

　　主持人：我们最期待的就是有效。

　　南辰：投诉要解决九龙治水的局面

　　南辰：我补充一点，在咱们三包推出之前，回顾一下我们对汽车消费投诉也是有解决渠道的，比如消协这边调节，工商部门调节，还有包括司法制度，它的大门一直是为消费者维权打开的。但是三包出台之后，我认为它有可能改变对于汽车消费投诉九龙治水这么一个局面，就是各管一摊。而是依托刚才邱律师说的专家库这种技术鉴定力量吧，形成一个多部门替消费者维权服务的一个合力。比如说炤虎说的依托三包网信息平台，我们之前就在节目里建议过，能不能建立中国整个的汽车消费投诉的库。不管媒体收到，还是工商部门，消协收到12315收到都可以汇集到这儿，根据不同的总成种类遇到的，分包到相关的，或者属地管理，你是这个消费者在哪，归哪个地方质监局去。打破了过去处理消费者的投诉，每个部门很多，每个部门只管跟他属性相连的那一边，这样有很多死角，维权也很不顺畅。这样我觉得对将来还是比较看好的。

　　主持人：所以通过刚才几位的分析，我们对于收音机前很多听众朋友们来讲，大家最迫切想了解的怎么样能够让三包落到实处这么一个问题。还有人担心10月1号三包一实施以后，肯定有一个爆发点，就是投诉会非常之高，会居高不下，面对这如潮水之般涌过来的投诉怎么样解决，尤其政策刚刚实施前期，大家都是在等着看，到底会不会有真正的效果，到底能不能帮到我们每一个普通的消费者。所以我们期待着这一点能够做到行之有效，稍候继续和大家来分享，在三包已经进入倒计时之前，从企业的角度的层面上看，我们也听到了很多一些声音，比如有人对中国民族自主品牌开始唱衰，还有人说三包实施之后，汽车会涨价，有人说很多的经销商会倒逼，诸如此类的一些话题，稍候我们会和大家继续分享，正在听节目的听众，大家对于三包有哪些想要的问题，有哪些困惑可以继续通过短信平台、网络来和我们互动。