我们今天是《汽车天下》每周三的星期三会客室，今天有三位一路同行的嘉宾，也是我们的老朋友，新华社的资深记者南辰老师，中国城市发展研究院研究部主任白南风先生，来自中国消费者协会律师团团长邱宝昌先生。我们也希望三位能够继续展开今天和大家关注北京机动车摇号新政策的一些新的想法你们的一些思考，刚才也有不少听友和网友跟我们互动，我们看看大家在互动时的意见，一会儿也给你们的评论做出参考。

　　2004：能不能摇一半拍卖一半，又能照顾急着买又能照顾不急着买的，还能够增加用车成本，再使用单双号限行政策对各方面都好。是不是属于和经济有关的措施呢？

　　0988：我认为摇号和号牌拍卖是一个意思，两种方法同时进行，其它办法没有必要，这和用经济手段调控是相同的。

　　小小月儿：这位嘉宾说的好，需要公平正义，制度不要变来变去需要仔细制订广泛调研，不要一拍脑袋就出一个制度发现问题一个一个暴露出来。刚开始有一位朋友说摇着一半又退出来的情况，现在情况是这样每个申请者的身份证、驾驶证只对应一个编码，即便中签之后推出或者没有中签之后退出再进入仍是一个编码，按照编码最新进入摇号池的可能性比较大。

　　主持人：我的同事黄河在摇号新政出来过程当中做了一个简单的市民调查，我们也来听一听。

　　黄河：在随机采访中市民对于早申请摇号的人中签几率应该增大的新政策普遍表示认可。

　　市民：至少没有白等那么多天，摇半天很辛苦的。

　　市民：计划可以提前买车。

　　市民：可以，挺好的，相当于排队一样排到后面去了。

　　市民：还行，优先考虑这些人，还挺公平的，毕竟人家已经等了三年，还挺合理的。

　　优先排序是配置公共资源常用作法

　　王丽梅（中国道路运输协会秘书长）：谁申请的早谁先得到配置这是常用的做法，最早申请摇号的人士等候的时间可以缩短，这是一种时间作为优先顺序的公共资源配置的方式，也是配制公共资源经常采用的方法。

　　社会资源一个有限的情况下谁使用谁为此付出代价这是普遍法则，普遍采用要对个人消耗的自然资源付出代价，主要的财力把公共交通信息建设得更好努力，公共交通很便利的时候很多人就放弃了，通过生活方式达到平衡是最理想的状态。

　　主持人：这是我们听到的大家对于这样一个政策各自都在发表自己的意见，后面我越听越觉得还是关注的比较窄，还可以再思考的宽泛一些。

　　比如提醒大家注意几个数字，一个是明年起用新的摇号新政之后130：1，比我们昨天刚刚经历的今年的倒数第二个摇号26号要高了很多，我说的是基数高了很多分母高了很多，昨天大概是94：1。再就是未来北京的清洁能源、新能源车的比例会很大提高，在2017年也就是四年以后会达到20万辆，那就是现在在逐渐提高关于电动车这些新能源车的比例，调整的亮点有可能成为每月两万个电动车的指标。那边是未来一万五，100：1，这个可能是100：100，有可能成为刚才三位也反复提到的市场的决定性作用也是在倒逼大家自觉使用有关和我们比较有利的一些条件。我们还是把话筒交给三位，还是请三位再给我们做一些简单的点评。

　　新能源车已经能够满足北京出行需求

　　南辰：对于新能源车这个事我是坚决赞同，因为我们想摇号政策出台的时候是一条战线作战，当时就是为了治堵，但是现在实际是双重含义，既治理雾霾，零排放的车对大城市的空气没有什么负面影响，对治堵也有好的一面。

　　另外我们看一下这几年新能源汽车的技术确实在不断进步，根据科技部门透露的相关数据，不管从电池成本以及电机主要零部件的成本控制以及电池的续航里程都有一定的进步。他们做过测试，在北京这样的大城市当中一般人的出行平均下来不会超过60公里/天，您要跑300公里可能是的哥师傅，目前电动车一般续航里程在150公里左右，一天你的出行基本能满足的，而且我注意到北京市现在已经进入了新能源试点城市的名单当中，有关部门也表态要加大充电桩的布集密度，将来能够找到再次充电的，半个小时可以把续航里程充满80%的电，对大城市来讲完全能够替代传统内燃机汽车。

　　这里也是希望我们的听众朋友敢于尝鲜，如果是第一次购车的消费者不要因为对新能源汽车不了解，非要扎到传统内燃机汽车的摇号池里面，摇不中一直耗着，实际如果居住条件比较合适，比如有地库可以租到车位可以安充电桩你就拿新能源百分之百的中签率。

　　主持人：南老师说的已经很全面了，一方面关于车的问题，一方面关于车的配套服务能像现在加汽油那么方便吗？我们平时出行主要在城里面，但是还有一个问题要是周末去郊区到密云水库，你在哪儿找充电桩，这是大家顾虑的问题。

　　新能源车使用便捷和充电问题亟需解决

　　邱宝昌：这里面有一个问题，新能源汽车鼓励发展这是方向，但目前要解决我认为有两个问题，一个怎么使用便捷。如果150公里超过了突然断电了，车怎么走，这是要考虑的。另外使用费用问题使用成本的问题。这两个问题通过技术的提升能够把我们的续航里程增加，能够把我们充电的时间减少，再一个充电的装置应该不像加油站那样，能够方便找到或者是地库或者是公共停车场或者在马路上有定点的像出租车一样有定点充电的，不能只考虑有好的一面零排放，但是带来的问题要通过技术的发展和社会的重视、政府的支持能够化解。

　　主持人：邱老师说的非常有道理，尤其大家都支持这样一个政策，觉得这个对北京将来空气一定有好处。但是一旦涉及到我个人，我是不是方便这个很重要。

　　国内发展新能源车应抱开放心态

　　白南风：电动车的发展抛开政策层面先说技术层面，刚才邱律师说的非常对，一个问题城市充电桩的建设能不能做到让使用的人方便，另外一个电池的发展续航里程，现在国产的电动车续航里程一般在150公里左右，但是国外有些达到400多公里续航里程。这个技术的发展和充电桩建设都属于配套层面的问题，中国政策一直在鼓励新能源汽车一直有各种补贴，这种补贴有中央级的有地方级的，可以二者同时享受，但是对于进口的新能源汽车好像不享受这种补贴，我对这一点一直是持怀疑态度的，为什么进口车没有补贴，当然可能是为了发展民族产业考虑，但是这个不能极端，不引进新技术闷头发展效率会受影响，还是要从长远去考虑，进口的新能源汽车是否也应该享用补贴。

　　第三，在企业享受到了政府的支持和补贴的政策情况下，企业也应该拿出一部分资金来帮助政府建设，也不是帮政府，帮自己建充电桩。美国的充电桩比如特斯拉建立从北到南纵跨整个北美的充电长廊，这个也是市场行为。

　　南辰：德国现在也在做这个事，在德国和奥地利之间的高速公路要建几个充电站，让电动汽车能在休息站吃个午饭的工夫能充好电。电动车长途旅行就不再是梦想。另外回答牛力刚才的问题，我们现在纯电动车有很多种模式，有一种叫增程式，有一个小的汽油机，但是不用于驱动而是用于发电，这样增程式在300—350公里，跑一趟天津来回没问题，完全能替代。还有一种插电式混合动力，它的区别在于你晚上可以先充好电，电力耗光之后可以依靠传统内燃机的驱动力继续前进，这两个续航里程应该说替代传统内燃机汽车都是没问题的。

　　主持人：不错，接下来可以考虑再买电动车。实际上还有一个问题，因为它毕竟还是占据了一定的道路资源，所以也有一个限制，我看现在有一个两万电动指标的限制，现在你要去买的话还不用摇号，如果明年准备去买如果超过这个数那可能大家又得摇号了，这也是一个公平问题。

　　邱宝昌：今天谈的是单独的摇号问题，单独摇号只能解决一时，刚才南辰讲的问题统筹考虑，上班、居住和工作的规划部署这个很重要，城市建设的规划很重要，如果都是上班从北城往南城去，回去从南城往北城去大迁徙，道路不充分有效使用造成局部时间局部路段的拥堵，在设计上也要统筹考虑，光靠这一个问题很难解决。

　　主持人：全面的解决交通的问题，除了我们的自驾出行、公共出行、公交车、地铁还有清洁出行也很重要。我们经常说到3510，三公里步行五公里骑自行车，十公里打车或者乘坐公共交通工具这种方式都结合进来，就会更加完美。

　　排污治堵公务车不能免除

　　南辰：还得提一个积极性因素，大家都看到了最近公布的一个管理条例，其中很有亮点的就是一般性的公务用车要取消，这个虽然目前没有权威部门对全国的一般性公务用车数量进行精确统计，但实际上这部分公务用车是占比重很高的。另外，它在路面上跑的时间、里程也都是很多的，它对拥堵和污染的贡献相应也是比较多的。我们综合考虑治堵，也不要光盯着老百姓的私家车，公车改革真是要加大力度。

　　主持人：现在看到这方面的信息越来越互相补充互相对应，大家已经开始问了。

　　7869：现在就能买吗，我去哪儿买新能源汽车。明天不买了，直接买这个去了。

　　主持人：还得先有一个是市场政府给你提供的各种渠道，对于个人来讲还要更多的机会去了解这方面的内容，我这儿看到一个信息说明年就会逐渐增加很多这方面电动汽车的充电桩，到2017年城区五公里以内就可以找到电动汽车的充电桩，新建小区将会规划10%—15%的停车位配建充电桩，目前通过采用换电池、充电快充和慢充相结合的方式，全程建设四惠、高安屯、航天桥五个大中型充电换电站共有1300左右个充电桩，现在这个应该还是能够绰绰有余的。

　　市场手段将决定新能源车走势

　　南辰：实际上大街上看到的还是很少，北京针对个人购买新能源汽车的细则迟迟没有出来，所以感兴趣的听众朋友一定要关注这个细则。另外，之前我去阿姆斯特丹两天的时间依靠一辆电动车解决我的出行问题完全没问题，因为阿姆斯特丹到今年底它的市区里充电桩的数量大概得达到一千个，也就是说你的导航上可以实时显示这些充电桩离你有多远，那上面有没有车停着。而且在阿姆斯特丹最贵的地方停车位大概是五欧元一小时，但是电动车去充电或者停都是免费的，而且一辆奔驰C级柴油车在当地一年要交的路税大概是两千多欧元，大家可以算一下人民币的比例，但是电动车是完全免税的。还是市场在起作用，看不见的手确实对人们购买新能源汽车会产生很大的调动。

　　主持人：非常感谢今天三位嘉宾跟我们一起聊了聊关于北京机动车摇号新政，给大家提供更多的信息，非常感谢，还有各位听友和网友在《汽车天下》当中，就到这里，再见！