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汽车频道 > 2007上海车展--壳牌特约 > 自主篇-产业与技术车展7日谈

上海车展新天地谈--自主篇



汽车007主编徐鹏飞

  徐鹏飞:大家说得都很有道理,大家对于成长的新技术和自主新车型特别关注,发动机技术我是没有倾注太多热情,因为你要让我关注它对我来说必须有热点,最大的热点就是自主研发发动机。我觉得国内目前自主的研发华晨、奇瑞、吉利在自主方面达不到公众理解的自主的意义。一些汽车公司的技术层面是相当大借鉴了人家,我们自主层面很少。所以这个意义上来讲我们不认为是真正可以代表中国人自主的东西,我们没有必要那么兴奋。

哪怕吉利,吉利在自主合作里面是最少用外面技术的,是以国内的技术专家为代表自己做,真正靠中国人自己努力做的。即使这样吉利的技术含量也很低,他们自己也坦言说现在掌握这个东西说是我们自主的发动机,其实我们是策绘掌握的技术,用国外的发动机拆出,然后自己再造,真正最核心可以体现一个发动机研发实力、体现一个工厂技术水平的专利技术、数据、设计技术不是为他们掌握的。从这个意义上我对这个东西没有特别兴奋,虽然如此我觉得自主可以在这么短时间取得很大的成就,无论多少真实性还是非常可喜的。

  杨杰:前面秦主编说的自主方面的问题我之前也有考虑过,首先把一个发动机拆开,画下来进行批量生产的确是前几年自主品牌发展当中的一个模式。现在相对来说奇瑞、华晨他们跟德国、澳洲的厂家合作,合作以后的确在技术上比以前照搬模式要好了很多。还有对于自主品牌的理解,之前也是很多人争论的一个话题,自主品牌我们应该广义地去理解还是狭义地去理解,自主品牌是不是能够车型也好、技术也好、人员也好都是我们自己的人才是自主。现在品牌的发展都是国际化趋势,不一定韩国品牌就一定是韩国人,马自达里面很多都是欧美人。奇瑞大家知道是民族品牌,它现在发展很好,它现在和克莱斯特合作了生产汽车,和菲亚特合作生产发动机,这样它是不是还算民族品牌,当它发展到一定趋势以后,比如一个国际品牌出来说奇瑞的确很满足我们想要的东西,我们入股,奇瑞可能就变成一个合资厂商了。奇瑞只是一个例子,很多民族品牌当中由于外资的引入,由于符合自己品牌发展的诉求,逐渐变成了合资品牌。这是一点,像本土品牌发展很有可能成为一个国际化的品牌的趋势一条道路。还有比如说上汽荣威,南汽名爵这样的品牌,比如名爵把国际品牌买进来,里面的一些专家也成为了上汽南汽这边的人。这些品牌是不是民族品牌,现在的确是控股,但是它是不是算是民族品牌,应该更广义地去理解民族品牌和合资品牌之间的差异。还有前面说了奇瑞、华晨的代表,另外像上海大众上海通用这样,大家都知道他们是国际品牌,是合资厂商,现在本土的一些工程师在设计当中的地位已经越来越大了,像哪吒的研发,别克泛亚是中国人设计的,挂上别克品牌。中国人在国际品牌当中占有的发言权、设计权,国外的厂家高层对他们的重视程度也好,中国人成为了主导性越来越强了,在整个合资企业的品牌当中。我们觉得它到底是民族的产品还是一个世界的产品,因为里面设计的都是中国人,而且也越来越着重本土化,可能这辆车出来只有一个标志是国外的,里面从设计、研发、平台、外形设计、里面的发动机全是中国人,造也是中国来造。这样的话我们当是国外品牌还是中国品牌,现在这个界限越来越模糊,我们应该更广义理解一下。

  主持人:我们自主品牌里面有别的东西进来证明我们已经强大了,早几年还不敢说这个。我们有必要把自主品牌新的核心技术去综合一下,各个品牌现在的核心技术我想请评论员把几个比较重要的技术去综合一下,放大家来讨论。

  评论员:我想奇瑞它的产品计划实际上是非常强大的,它设计了方方面面的,发动机方面可能是我们听到过的现在主流和未来的发动机技术以及新能源技术都有设计,除了电动汽车他们现在还没有这个想法以外,其他的每一样发动机以及混合动力,甚至燃料电池他们都有所涉及,包括前一段时间在国外比较进入主流的停杠技术。如果大的产品线需要强大的资金和研发实力、研发人员支持。奇瑞作为一个发展时间不长的自主品牌,今后面临的压力,在资金上、研发时间上面临的压力会很大。现在它推出的产品计划不是大家眼前看到的三年五年就可以实现的,它是很长远的计划,需要几十年的时间。如果是很好的发展方向和项目管理模式,我相信他们在计划当中所提到的技术到最后都会运用到奇瑞的自主品牌汽车上。华晨现在的1.8T,跟FEV合作的情况下会将1.8T进行扩展,向下和向上扩展,以及推出CC发动机,所有的产品都是基于率先推出的1.8T发动机。华晨的汽油机起步就从这么一台FEV和华晨工程研发,SEV在这里作出的努力要大于华晨在技术上的作出的努力。FEV给华晨一个很好的基石,看华晨如何自己去壮大。吉利以前一直都是仿制丰田的8A发动机,这次自主推出的CVVT又是丰田VVT发动机的仿制。我觉得吉利可能在产品研发上的思路还不是很清晰,依然停留在如何采用低成本研发的这种思维去规划未来的产品线。以现在的眼光来看,这种方式在今后可能会越走越艰难,而且受到的阻力也会越来越大。比如吉利宣称他们要想进入北美市场,但是在2006年的北美车展宣称在2008年进入美国,明年就是2008年了。

  林中鸟:肯定进不去。

  杨杰:最主要是它的碰撞实验达不到水平。

  评论员:它采用仿制的模式有一种知前不知所以然的过程,依照别人的可以装一台发动机,如果把这种方式叫做掌握了先进发动机技术的话,如果没有丰田的发动机让吉利从头开始做又会是一张白纸。在这方面吉利应该向华晨和奇瑞的路线去发展,放眼国际。从保护知识产权的角度奇瑞和华晨做的这种方式也是很正确的,所以吉利在这个上面和其他的两家同行来说已经产生了一种差距。其次可能就是规模不是很大的公司,比如现在的海马汽车,以海马汽车的这种研发模式主要是采购的形式去购买发动机,当然它也有自己的产品规划,现在看起来并不是很清晰。所以说海马也是刚刚脱离了马自达的技术关系,现在依然会有1.6升的发动机和从马自达购买的,这种状态可能只是一种过渡,今后海马会不断寻找新的发动机或是采取技术合作的方式去研发新的产品。

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(责任编辑:杨文)
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