节能环保与新能源车

　　主持人：陈老，您觉得国家从政策制定层面上，现在就限定一个模式，是不是存在着风险因素？一定要明确路线以后，集中力量在这方面，才会更有效。

　　陈光祖：陈院士讲的我很同意，付理事长也讲了。技术路线来说，就是混合动力，现在就搞，不要再等。从产业路线应该有一个统筹规划，现在不是谁说服谁的问题，我内燃机重要还是电动车重要，是真正对国家、对产业的贡献谁最重要，这样的情况，我们认为是两条路线，就是内燃机要搞，电动车也要搞。

　　陈清泉：是两条技术路线给它综合。因为，最近电动车理事会也议论过这个问题。我如果画两个坐标，一个路线搞内燃机的人，内燃机还有很多潜力，搞内燃机的人注重研究它的燃烧，怎么燃烧得好，通过燃烧得好，提高效率，减少污染，各种各样的内燃机不断地出现，这是一条坐标。另外一条坐标是搞电机的人，一个电机用在汽车用很多年，电机用在汽车不是那么容易，我都摸索了30多年，还要继续走，不是那么简单，以前搞电机的人不懂得汽车，工作条件那么复杂、功放那么复杂，所以，就要做很多的工作。主要是搞电机驱动，但是把电机驱动用在汽车和电动汽车结合起来，这两条路综合就是混合动力了。同意了混合动力以后，进一步分析，你要搞技术路线化，混合动力有很多种，我们的名词是弱混合、中混合、强混合，从哪里入手，我们国家是很大，市场很大，如果跟外国比，技术基础、零部件基础、资源、财务基础还是有限的，市场是很大的，怎么在有限的资源下，能够做到更好的效果，这是对我们来说最关键的。如果大家没有一个共识的技术路线，可能这个钱就浪费了。我个人看法不一定对，根据国情，应该从弱混合和氢混合开始入手，这个技术难度要比较弱一点。我刚刚从长安回来，我给他们定的方向，先从轻混合然后从弱混合入手，市场扩大以后，再返过来做。长安也进行国际合作，但是在国际合作中，不忘记自主知识产权，他是花钱叫人家帮助解决问题，知识产权是长安的。在制定路线当中，每个人要发挥自己的优势，每个厂要发挥自己的优势，不要一哄而上。国家要适当地引导，当然不同的厂有不同的设计和力量，可以搞不同的东西，但是从国家来说，应该有一个稍微明确的技术路线，这样合理得多一点，效果就会好一点。

　　主持人：陈院士是支持这次混动的，觉得符合中国路线先从弱混合入手，付老师有什么补充的？

　　付于武：这个观点我同意。

　　主持人：进入下一个环节，19号的时候，我记得瓦格纳去了清华，成立了车用能源研究中心，提出两个观点，第一个观点是未来新能源车到底怎么样、采取什么解决方案，他也不知道。他准备了六种解决方案；第二种观点新能源车的事情太大了，尽管通用世界上最大的企业，不是一个企业能做到的。整个新能源汽车必须是国家在各个层面进行推动，世界上很多国家在这方面做得比较好，请各位专家谈一下，新能源车，我们政府应该做什么？

　　陈清泉：新能源汽车跟能源、环保、安全的整体是分不开的。从国家层面要有一个规划，到底国家的能源状态如何，我们的能源状态和外国不一样，我们是贫油国家，根据我们的能源状况情况有一个最终中目标。为了可持续发展，我们能源定的多少，在哪方面，这个研究一定要做，拿出一个指标来。

     在汽车上应该有个指标，从现在到今后的里面10年、20年，我在汽油的节能指标是多少，你应该拿出数据来，不能笼统去说。第二排放有一个指标，排放里分两大类，一大类是温室效应、一类是疾病效应的，像有害气体，也有一个指标，根据需要和可能定出我们自己国家的指标。只有大方向清楚以后，企业有一个方向，投资者有一个方向。第二，在我们国家燃油税政策应该减少，排放标准要完善化，这是最最根本的。

     因为混合动力能不能成功，需要制定几个要素，第一油价的问题，因为要让买的人说我买得合算；第二是鼓励政策，现在即使混合动力新能源车价格占主动，有些老百姓不一定肯买。因为新的东西可靠不可靠、耐用不耐用、用着方便不方便，都是很现实的问题。你要研究购买心理，第二点除了刚才讲的讨论燃油税政策，完善好排放标准，另外要鼓励政策，看看美国、日本都有很明显的政策，一个是联邦政府的政策，还有地方政府的政策。比如在加州，买混合动力车有优惠，我的朋友买车也不是为节能、为了省油钱，而是开混合动力可以上快车道，开混合动力对我减少两个小时路上时间，这是最大的问题！所以，国外就会有一系列优惠政策，像伦敦，用混合动力车，当遇到交通阻塞，也可以走快速通道。

      同样，还有一个加强教育的问题，现在买混合动力车的大多数都是有环保意识的，最近我参加一个调查，买不买混合动力车，一半以上不买，不完全考虑钱的问题，你要了解购买心理，他说我用同样的钱买普通的车，选择的车很多，我买混合动力没有其他选择，选择余地太少了。有的人希望动力性好一点，有的人想省油一点的，有的人想SUV，所以选择是全方位的。要了解心理，一方面是考虑钱的问题，现在多数是环保分子，有环保意识，你要加强教育。

　　付于武：汽车行业应该强调市场对企业的引导作用，但是在新能源汽车方面，我觉得应该导入政府资源，要体现我们的国家意志。在这方面跟国家有关部门的负责人曾探讨过，刚才说多元化，不确定，我们大概都是选这个，这个不合适，应该基本的估计和分析非常多。最近我老在讲中国今年会达到一千万辆的问题，这是我们的理论引导作用，显得尤为突出。国际跨国公司一些朋友跟我说，付先生我感觉你们中国汽车业应该研究中国汽车的发展模式了，这是国外人跟我们说了，你们不少了，你们一千万辆，你们到底怎么发展，这个对我的触动很大。我们在座各位和汽车行业的研究新技术的人，应该负有这样的责任。下一步的路怎么走，当然仁者见仁，智者见智，对有些方面，如对混合动力、内燃机的挖潜、产业升级我们是一致的。在这方面应该有理论、路线、方向目标的，哪怕是近期的，中期的应该有具体的引导。

　　中国跟美国、日本、韩国模式都不太一样。但是在新的技术，特别是节能、安全、环保方面，对政府的支持性政策是一致的。从能源的全局高度出发、从节能战略出发、从环保的社会协调发展，政府应该提供一定的支持。还有一种观点，我们是全民纳税，少部分人享受汽车，为什么让享受家庭轿车的人去享受我们纳税人的钱，这是很多人的观点，不公平。前天开能源动力研讨会，专家们也提了一个意见，现在不要一下子想到家庭轿车，能不能优先把公共交通考虑进去，比如北京跑的八万辆出租车，多少万辆的公交车，全国统计看，也是几百万辆，能不能力量用在这些方面，因为他是公共服务设施。

　　能不能针对这个特殊的要求，维持城市运转的给予政策倾斜，是更现实的问题。所以我觉得有的专家提出这样的建议很好。既满足了消费者的一些疑问、有支持了新技术的发展，所以，政府政策补贴也要有轻重缓急。如果我们跨越这一步，我们混合动力权限上达到百万级，污染、排放、节能效益就出来了，同时也使我们企业在创新、发展中积累了经验。我们现在搞混合有点问题，技术积累不够，所以，该到了研究技术衔接问题的时候了，在这方面应该体现政府的责任。

　　主持人：周老师您觉得国家应该怎么支持？

　　周雅夫：新能源汽车这是系统工程，不是一家企业或者几家企业可以做得了的。政府在这里应该发挥他的职能作用。比方说某汽车厂生产出来了混合动力汽车，有一系列配套措施、生活服务设施，卖给谁？有多大的市场？这都是前期的准备工作。现在买混合动力的人，买电动汽车的人都是以时髦为看点去买他们的汽车。买的人群非常少，这个不仅仅是技术问题，更重要的是市场问题，市场导向的问题，市场的孕育问题。所以，政府的扶植政策有很大的关系，比如花了几十万块钱，十几万块钱买一个环保汽车，企业什么时候能收回来成本，收回来以后，买了汽车出了问题怎么办？谁做售后服务这一系列的问题并不是单纯一个企业能够解决的，所以需要政府来扶植。政府扶植应该在哪些方面先下手，还是公共交通方面，私家车方面现在还达不到要求。因为公交车有一个特点，一般都是政府买单，政府通过补贴的方式，使全民受益，给生产厂一些补贴。再有，我也听到了一些政府把补贴的钱给民营企业，民营企业生产汽车，最后是拿纳税人的钱补贴支持了个别民营企业，使民营企业壮大起来了，这不公平。这个东西是怎么看？应该有一个具体的政策性的东西，更详细一点，更合理一点。

　　再一个政府也不要仅仅盯在做车上，关键零部件如果不过关，整个汽车工业就发展不起来，最后很多零部件，关键零部件都是从国外来。比如动力组成，ITPT都是国外的东西，最后中国造出来的车有产权没知识，空心化的问题还是很难解决。所以政府要做一些基础性的工作，地方政府要根据本地的情况做一些适合本地发展的基础性的工作。比方说电机，虽然电机有那么多种用在汽车上，它在汽车上的应用绝不是把工业电机直接搬到汽车上就可以用了，有许多问题，如可靠性、耐久性、时间响应，还有安全可靠性等等。现在电机控制的可靠性还达不到发动机的程度，发动机在汽车上已经用了一百多年。所以政府既要从用车的角度，也要从基础零部件入手去抓一些非常细致的工作。