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汽车频道 > 2008北京车展-东风日产特约 > 天竺取经之节能环保与新能源车

节能环保与新能源车

  主持人:陈老,您觉得国家从政策制定层面上,现在就限定一个模式,是不是存在着风险因素?一定要明确路线以后,集中力量在这方面,才会更有效。

  陈光祖:陈院士讲的我很同意,付理事长也讲了。技术路线来说,就是混合动力,现在就搞,不要再等。从产业路线应该有一个统筹规划,现在不是谁说服谁的问题,我内燃机重要还是电动车重要,是真正对国家、对产业的贡献谁最重要,这样的情况,我们认为是两条路线,就是内燃机要搞,电动车也要搞。

  陈清泉:是两条技术路线给它综合。因为,最近电动车理事会也议论过这个问题。我如果画两个坐标,一个路线搞内燃机的人,内燃机还有很多潜力,搞内燃机的人注重研究它的燃烧,怎么燃烧得好,通过燃烧得好,提高效率,减少污染,各种各样的内燃机不断地出现,这是一条坐标。另外一条坐标是搞电机的人,一个电机用在汽车用很多年,电机用在汽车不是那么容易,我都摸索了30多年,还要继续走,不是那么简单,以前搞电机的人不懂得汽车,工作条件那么复杂、功放那么复杂,所以,就要做很多的工作。主要是搞电机驱动,但是把电机驱动用在汽车和电动汽车结合起来,这两条路综合就是混合动力了。同意了混合动力以后,进一步分析,你要搞技术路线化,混合动力有很多种,我们的名词是弱混合、中混合、强混合,从哪里入手,我们国家是很大,市场很大,如果跟外国比,技术基础、零部件基础、资源、财务基础还是有限的,市场是很大的,怎么在有限的资源下,能够做到更好的效果,这是对我们来说最关键的。如果大家没有一个共识的技术路线,可能这个钱就浪费了。我个人看法不一定对,根据国情,应该从弱混合和氢混合开始入手,这个技术难度要比较弱一点。我刚刚从长安回来,我给他们定的方向,先从轻混合然后从弱混合入手,市场扩大以后,再返过来做。长安也进行国际合作,但是在国际合作中,不忘记自主知识产权,他是花钱叫人家帮助解决问题,知识产权是长安的。在制定路线当中,每个人要发挥自己的优势,每个厂要发挥自己的优势,不要一哄而上。国家要适当地引导,当然不同的厂有不同的设计和力量,可以搞不同的东西,但是从国家来说,应该有一个稍微明确的技术路线,这样合理得多一点,效果就会好一点。

  主持人:陈院士是支持这次混动的,觉得符合中国路线先从弱混合入手,付老师有什么补充的?

  付于武:这个观点我同意。

  主持人:进入下一个环节,19号的时候,我记得瓦格纳去了清华,成立了车用能源研究中心,提出两个观点,第一个观点是未来新能源车到底怎么样、采取什么解决方案,他也不知道。他准备了六种解决方案;第二种观点新能源车的事情太大了,尽管通用世界上最大的企业,不是一个企业能做到的。整个新能源汽车必须是国家在各个层面进行推动,世界上很多国家在这方面做得比较好,请各位专家谈一下,新能源车,我们政府应该做什么?

  陈清泉:新能源汽车跟能源、环保、安全的整体是分不开的。从国家层面要有一个规划,到底国家的能源状态如何,我们的能源状态和外国不一样,我们是贫油国家,根据我们的能源状况情况有一个最终中目标。为了可持续发展,我们能源定的多少,在哪方面,这个研究一定要做,拿出一个指标来。

     在汽车上应该有个指标,从现在到今后的里面10年、20年,我在汽油的节能指标是多少,你应该拿出数据来,不能笼统去说。第二排放有一个指标,排放里分两大类,一大类是温室效应、一类是疾病效应的,像有害气体,也有一个指标,根据需要和可能定出我们自己国家的指标。只有大方向清楚以后,企业有一个方向,投资者有一个方向。第二,在我们国家燃油税政策应该减少,排放标准要完善化,这是最最根本的。

     因为混合动力能不能成功,需要制定几个要素,第一油价的问题,因为要让买的人说我买得合算;第二是鼓励政策,现在即使混合动力新能源车价格占主动,有些老百姓不一定肯买。因为新的东西可靠不可靠、耐用不耐用、用着方便不方便,都是很现实的问题。你要研究购买心理,第二点除了刚才讲的讨论燃油税政策,完善好排放标准,另外要鼓励政策,看看美国、日本都有很明显的政策,一个是联邦政府的政策,还有地方政府的政策。比如在加州,买混合动力车有优惠,我的朋友买车也不是为节能、为了省油钱,而是开混合动力可以上快车道,开混合动力对我减少两个小时路上时间,这是最大的问题!所以,国外就会有一系列优惠政策,像伦敦,用混合动力车,当遇到交通阻塞,也可以走快速通道。

      同样,还有一个加强教育的问题,现在买混合动力车的大多数都是有环保意识的,最近我参加一个调查,买不买混合动力车,一半以上不买,不完全考虑钱的问题,你要了解购买心理,他说我用同样的钱买普通的车,选择的车很多,我买混合动力没有其他选择,选择余地太少了。有的人希望动力性好一点,有的人想省油一点的,有的人想SUV,所以选择是全方位的。要了解心理,一方面是考虑钱的问题,现在多数是环保分子,有环保意识,你要加强教育。

  付于武:汽车行业应该强调市场对企业的引导作用,但是在新能源汽车方面,我觉得应该导入政府资源,要体现我们的国家意志。在这方面跟国家有关部门的负责人曾探讨过,刚才说多元化,不确定,我们大概都是选这个,这个不合适,应该基本的估计和分析非常多。最近我老在讲中国今年会达到一千万辆的问题,这是我们的理论引导作用,显得尤为突出。国际跨国公司一些朋友跟我说,付先生我感觉你们中国汽车业应该研究中国汽车的发展模式了,这是国外人跟我们说了,你们不少了,你们一千万辆,你们到底怎么发展,这个对我的触动很大。我们在座各位和汽车行业的研究新技术的人,应该负有这样的责任。下一步的路怎么走,当然仁者见仁,智者见智,对有些方面,如对混合动力、内燃机的挖潜、产业升级我们是一致的。在这方面应该有理论、路线、方向目标的,哪怕是近期的,中期的应该有具体的引导。

  中国跟美国、日本、韩国模式都不太一样。但是在新的技术,特别是节能、安全、环保方面,对政府的支持性政策是一致的。从能源的全局高度出发、从节能战略出发、从环保的社会协调发展,政府应该提供一定的支持。还有一种观点,我们是全民纳税,少部分人享受汽车,为什么让享受家庭轿车的人去享受我们纳税人的钱,这是很多人的观点,不公平。前天开能源动力研讨会,专家们也提了一个意见,现在不要一下子想到家庭轿车,能不能优先把公共交通考虑进去,比如北京跑的八万辆出租车,多少万辆的公交车,全国统计看,也是几百万辆,能不能力量用在这些方面,因为他是公共服务设施。

  能不能针对这个特殊的要求,维持城市运转的给予政策倾斜,是更现实的问题。所以我觉得有的专家提出这样的建议很好。既满足了消费者的一些疑问、有支持了新技术的发展,所以,政府政策补贴也要有轻重缓急。如果我们跨越这一步,我们混合动力权限上达到百万级,污染、排放、节能效益就出来了,同时也使我们企业在创新、发展中积累了经验。我们现在搞混合有点问题,技术积累不够,所以,该到了研究技术衔接问题的时候了,在这方面应该体现政府的责任。

  主持人:周老师您觉得国家应该怎么支持?

  周雅夫:新能源汽车这是系统工程,不是一家企业或者几家企业可以做得了的。政府在这里应该发挥他的职能作用。比方说某汽车厂生产出来了混合动力汽车,有一系列配套措施、生活服务设施,卖给谁?有多大的市场?这都是前期的准备工作。现在买混合动力的人,买电动汽车的人都是以时髦为看点去买他们的汽车。买的人群非常少,这个不仅仅是技术问题,更重要的是市场问题,市场导向的问题,市场的孕育问题。所以,政府的扶植政策有很大的关系,比如花了几十万块钱,十几万块钱买一个环保汽车,企业什么时候能收回来成本,收回来以后,买了汽车出了问题怎么办?谁做售后服务这一系列的问题并不是单纯一个企业能够解决的,所以需要政府来扶植。政府扶植应该在哪些方面先下手,还是公共交通方面,私家车方面现在还达不到要求。因为公交车有一个特点,一般都是政府买单,政府通过补贴的方式,使全民受益,给生产厂一些补贴。再有,我也听到了一些政府把补贴的钱给民营企业,民营企业生产汽车,最后是拿纳税人的钱补贴支持了个别民营企业,使民营企业壮大起来了,这不公平。这个东西是怎么看?应该有一个具体的政策性的东西,更详细一点,更合理一点。

  再一个政府也不要仅仅盯在做车上,关键零部件如果不过关,整个汽车工业就发展不起来,最后很多零部件,关键零部件都是从国外来。比如动力组成,ITPT都是国外的东西,最后中国造出来的车有产权没知识,空心化的问题还是很难解决。所以政府要做一些基础性的工作,地方政府要根据本地的情况做一些适合本地发展的基础性的工作。比方说电机,虽然电机有那么多种用在汽车上,它在汽车上的应用绝不是把工业电机直接搬到汽车上就可以用了,有许多问题,如可靠性、耐久性、时间响应,还有安全可靠性等等。现在电机控制的可靠性还达不到发动机的程度,发动机在汽车上已经用了一百多年。所以政府既要从用车的角度,也要从基础零部件入手去抓一些非常细致的工作。

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(责任编辑:靳明)
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