会客室128期:油价上涨 大排量为何还热卖

     我们政策该怎样做才能是这个的汽车市场做到理性化？

　　主持人 梁洪：造成目前这样一种消费状态从国家的角度上来说，或者从相关管理部门来讲，我们有没有什么好的意见和建议，能够促使全社会进行一种和谐的绿色的环保消费。

　　我们刚才和大家探讨过高油价的背景下为什么中国大排量的车还热销，我们从整个政策以及国家支持的角度来看我们有没有什么好的建议，首先我有一个非常困惑的问题想问何老师，刚才您也谈到了中国目前石油的价格相比欧洲美国来讲我们便宜很多，我觉得很奇怪，为什么我们的油价能够这么便宜？

　　何仑：主要还是政策方面的问题，因为我们国家在油价问题上不是市场化完全开放的，而是由国家来控制的，由发改委制订汽油价格。现在问题就是说，原油价格提高，市场汽油价格没有提高，是不是应该开放油价？开放市场价格，让厂家根据市场的供需状况调整价格。当然在现在这种情况下是不行的，现在由三家石化企业垄断这个市场，如果一旦允许他们根据市场供需状况制订价格的话将是一场灾难，赋予了他们垄断和剥夺人的武器。实际上要开放油价必须得先开放市场，允许这个市场所有的竞争者进入，包括像壳牌、美孚这样的公司，只有充分竞争开放才有意义，否则就变成另外一种剥夺。当然那样的话，我们历来把石油看作是涉及国家经济安全的战略部门，我们是死活也不愿意去开放，尽管在其它国家都是开放的，也没有因为这个国家安全受到影响，并不存在。这就是中国国情，死活不开放，不开放的话只有垄断，让国家去制订价格，企业亏损了之后再由国家补贴，国家一直在补贴，很多人也在骂这个问题。至于亏了多少补了多少恐怕是很难算的一笔帐。

　　主持人 梁洪：前两天我看到一篇报道，国家一次性补贴中石化大概是一百多亿，这个数字非常可怕。

　　何仑：如果不补贴的话，让它去开放价格，一个是价格因为以前一直不是市场化的，现在一下子让它达到市场化是一个巨大的飞跃，可能要提高一倍到两倍，这样的话市场根本无法承受，尤其中国现在通货膨胀比较高的情况，汽油价格可能会影响好多种商品的价格，因为所有靠公路运输靠汽油运输包括靠火车运输的东西都要随着涨，因为运费提高。我们关注油价老是从自己私人小轿车消费的角度去看，但是从国家来看，不光是私人轿车，大部分使用的都是那些运输车辆，那么他们的费用要提高会影响很多的产品。

　　主持人 梁洪：更不用说很多的产品是从石油当中提取生产，这是一个非常庞大的产业链。

　　蓝河：国家是非常综合的考虑，牵一发动全身，我们假设石油价格售价开放了，我们的油价现在是15块钱一升的话，大部分的老百姓不会开车了，如果不开了，上下班地铁、公交会爆堵，汽车市场会急速萎缩，汽车企业会叫苦连天。如果我们现在在条件没有成熟的时候开放的话，很可能带来的是社会上的一种恐慌混乱，这就是我们社会主义国家的好处，宏观调控能够稳定整个国家的大势。

　　主持人 梁洪：通过二位老师的分析让我们对整个一个大的背景有了一个了解之后，在这样的大背景情况下，国家能否通过宏观调控或者通过相关政策支持真正的环保技术和环保产品？我记得在2006年公布了一个新的消费税，这个新的消费税给我的感觉是没起什么波澜，最起码在汽车大排量消费上没有任何阻挡住很多人买大排量车，好像没什么用。

　　蓝河：大家现在甚至在习惯上总是说环保、节能，实际上应该把顺序调过来，应该把节能放在第一位，如果节能的话就是环保。我们出了一系列的环保相关的法规，比如执行欧3、欧4，不断在环保上面加大力度，恰恰在节能上面的力度是非常弱的，只是在呼吁之中。这个对于国家的相关政策制订部门来讲应该把它提到更紧迫的日程上来，如果说我们全民大家都把节能放到第一位，我想环保问题更容易解决。

　　何仑：我觉得这里面有几个问题，我们以前一直在讨论所谓燃油税的问题，这个能不能起到作用？对抑制大排量。肯定会起到这个作用。但是燃油税迟迟出不来，这个原因跟我们刚才谈到的原因一样，燃油税一旦加入把税加入油价的话，就会造成除了家轿之外比如出租司机，这样又会对整个物价产生影响，应该说有这个风险。实际上可能最好的办法就是消费税，这应该是一个比较现实可行的。正如刚才我们谈到的那个问题，它实际上出来没起作用，主要还是力度太小了。另外刚才谈到如何鼓励厂家从生产方面技术应用方面提高燃油的燃烧效率，包括排量方面更多使用一些新的技术，通过这个来降低排量同时提高效率。很多人还是追求汽车的驾驶乐趣或者说把它看作是生活的一部分，不是纯粹简单的交通工具，能给人们带来很多乐趣。很多厂家也注重这个，在降低油耗的同时提高驾驶乐趣。现在看来在厂家的发动机技术水平方面比欧洲、日本差不少，有一个数字，现在同排量的发动机燃油消耗比欧洲高20%左右，不光是一个大排量的问题，虽然是小排量但是也存在提高燃油效率的问题，对大排量应该采取更加强的力度，在税收方面提高消费税，这个还是比较可行的。

　　主持人 梁洪：听过二位老师的观点之后，听众朋友通过短信发表看法。

　　3260：不同意你们俩刚才说的观点，谁都知道中国的油品品质是最差的，所以价格低是正常的，进口车我听说经常因为油质差腐蚀部件，这个价格在中国卖是非常合理的，而且我非常怀疑是不是政府真的贴了他们那么多钱，还是他们自己说的？

　　蓝河：这个问题也是一种误区，其实大家都在说中国的油品差，我做过一个很实际的调查，比如大众公司有进口的车完全不改造的喷油系统，但是在北京用了若干年没有出过任何问题，显然对中国的油是可以适应的。刚才这位朋友说的有一部分是对的，比如讲我们一旦出了北京市出了上海到了一些小地方，确实有油品很差的时候，当年港京拉力赛到湖南一个地方加油，拿大水缸大水瓢给你加油，这是个别现象，我们探讨问题是在正常情况下讨论。

　　3307：大排量的车在中国肆虐还有一个很重要的原因，很多人都是花公家的钱，而且公车消费的排量有没有排量限制，据我观察公车的排量绝对都不低，好像低于3.0的都很少。

　　何仑：规定是有，3.0以上应该是部级的水平，部级以下都不应该超过3.0排量，国家有明确的规定2.0、2.5、3.0等等。关键是实际操作当中不会按照这个标准去做，这个是由来已久的问题。

　　蓝河：这个有点像当年我们上学的时候，老师说要洗脸剪指甲，但是如果没有值日生来检查好像就无所谓了。关键是怎么保证这个规定真正落实，这一点可能对我们的执法部门也好，政策制订部门说是一个挑战。

　　主持人 梁洪：今天我们和大家探讨的话题就是在国际油价飙升的情况下为什么中国还在热销大排量的车，很多听众朋友都在通过短信方式来发表各自的观点和意见，刚才我也跟二位老师说，今天短信反馈的意见非常分散，大家对于这个问题的看法会有不同的角度，也恰恰说明这个问题的复杂性。

　　4278：我觉得油价必须要在中国采取保护措施，因为道理非常简单，中国人的收入和欧洲人没法比和美国人没法比，在中国道路附加费、养路费会承担很多税费，在国外没有这些税费，只有一个燃油税，中国的情况太复杂必须垄断。

　　3537：我的观点是必须取消养路费和车船使用税，再把所有的税费全部取消掉只有一个燃油税才有可能使用燃油税，并且通过这种方法来控制大排量。

　　0352：今天听你们谈这个问题我一直就感到很困惑，因为几年前中国还有限小的政策，为什么过了几年之后你们又想说限大了呢？你们的意思到底是买什么样的车呢？一会儿限小一会儿限大，还有谱没谱？

　　0228：刚才路过某某局的门口一水的大切，至少十几辆。

　　主持人 梁洪：刚才0352说的那个问题挺到位的，晕了，一会儿限小一会儿限大，怎么回事？

　　蓝河：很多政策应该说所有目前咱们国家在执行的各种政策都是根据当时的一些情况来制订的，当时出台这些限小的相关政策主要是当时北京的道路情况，由于那个时候很多道路改造没有完成，当时限小出台的时候甚至没有四环五环，都还没有环，大量的车出来挤在主路上面造成拥堵，当时唯一可以用来疏通道路的情况够尽量减少在主路上的车辆数量。当时北京市根据大背景的情况，当时限小。现在我们看这个问题不仅仅是北京的角度，而是站在全国甚至全球的角度来谈，大排量车一定在未来一定会受限制的，因为油价的高涨其实仅仅是一个方面，毕竟能源有限是我们未来一定会想办法要抑制的，现在所有的厂家都在绞尽脑汁那么多精英都在琢磨怎么样让排量下降依然能保持很好的动力性，这个也是非常复杂的工程。

　　主持人 梁洪：这就是刚才我们在节目当中何老师谈到的观点，以往大家留下的印象小排量车是不环保，开起来非常不爽，到处受欺负，给我们留下的传统印象，小排量车一定是这样的形象。我们今天节目谈到这儿一方面需要从厂家的角度如何能够更好地提高自己的技术水准，排量小并不意味着不安全，并不意味着我开不快，并不意味着我受人欺负，从厂家的角度要去解决这个问题。另外一方面从政策上刚才很多听众都说能不能把所有的费税全取消，就收一个燃油税，这个是不是好的方法？何仑比较支持非税，这个方法你觉得有用吗？

　　何仑：可以这样，跟油价涨价一样，把这些税都加起来。比如现在汽油价格提高了一倍，那么意味着所有的与汽油相关的物品都要涨价，这就是通货膨胀了。它的危险性就在这里，但是如果你要是养路费每年的数额是固定的，无论是大车还是小车，它就是这个数，无论跑了多少公里，比如一个大卡车养路费一年交这么多，车船使用费交这么多，是一个死数，成本可以控制。一旦把所有这些东西动打入汽油里面变成税的话，那就是说我用的越多我使用的车的次数越多跑的公里数越长那么我交的钱就越多了，成本控制起来非常难，造成很多其它商品的涨价。这个是危险的。这里面最困难的作为汽车车主我们看这个问题很多都是从我们自身的利益来去看的，我们当然希望这些税费越简单越统一越方便而且能够反映实际的需求越好。但是政府方面有一个综合考虑，那个是非常困难的。

　　主持人 梁洪：燃油税迟迟出不了台，可能各种各样的问题纠缠起来。

　　蓝河：呼吁了这么长时间了，也讨论了这么长时间为什么出不了台，不是一个很简单的问题，确实牵扯到方方面面。最终燃油税实施还是会实施的，但是一定要在各个方面的条件成熟情况下，不是说今天讨论这个东西应该做我们马上就可以执行。

　　何仑：现在中国最大的问题是通胀，通胀的时候你去动这个不是火上浇油吗？政府绝对不会这么做。如果说等待时机的话，等到通胀的威胁在相当程度上已经减弱了，在其它条件都具备的时候，在那个时候再把燃油税的问题解决，那可能是一个比较好的时机，现在恐怕不行。消费税购置税倒相对容易实施。

　　主持人 梁洪：06年的消费税显然力度太弱。

　　蓝河：在蚂蚁腿上拔一根毛就很疼，但是在大象腿上拔一根毛没有任何感觉。

　　主持人 梁洪：时间关系今天探讨的话题实际牵扯到方方面面的问题，绝对不是一期节目能够说得清，希望通过媒体能够让大家意识到这个问题的严重性，通过今天节目的探讨一方面我们呼吁厂家能够在技术研发、技术革新上能够走得更快，能够更快更好地生产出更多的能够被我们消费者接受的环保小排量车型。另外从国家的角度上，我们也呼吁相关的政策能够尽快出台，是不是能够考虑在消费税方面加大一些力度，对于我们的消费者来讲以及对于我们的媒体来讲我们还是要加大宣传的引导，什么样的车才是真正的好车。