会客室187期：油价是涨是跌&雷诺将中国建厂

    油价为啥起起落落&如何看待民营加油站挑起价格战

　　主持人：继续关注一下所有的开车朋友都在关心的话题，就是油价，发改委再次上涨了油价，汽柴油零售的涨幅分别是6.5%和7.2%，目前平均每升上涨的是3毛6和4毛1，我们也看到了油价上涨以后各方的评价。

首先从消费者和网友的观点上来看，第一，大家认为今年总体的趋势是涨大于跌，今年一共涨了八回跌了五回，让我们有点吃不消。另外，每次的上涨和下跌能不能给一个公式？目前虽然在新闻上提到了说为什么会上涨，但是消费者似乎永远摸不清楚门，到底什么时候能够上涨，有没有一个前期的介绍？意思就是说能不能给我们一些提前预知的可能性？现在在主要的大中城市都涌现出了一些民营的加油站，我们也了解到在北京就有类似的加油站，这些加油站他们的价格要比我们所熟知的加油站的价格略低。另外，在一些加油站密集的地方，我们也发现有一些加油站开始打起了价格战。也想和我们的嘉宾和网友共同探讨一下，今后我们的油价到底何去何从。先听听我们的特邀嘉宾来自新华社的著名记者张毅，听众最想问的两个问题，第一，今年涨大于跌，为什么涨得次数这么多，跌的次数这么少？

　　张毅：因为我们国家50%以上的成品油是进口。现在成品油的定价机制是参考国际燃油价格来定国内的价格。去年国际原油价格最高涨到140美金一桶，今年年初调到了30多美金，现在是将近80美金。国际原油价格在今年内已经涨了一倍多，所以根据我们成品油定价机制，国际原油涨了，国内油价也随之上涨。

　　主持人：你能不能回答一下我们征集到的第二个问的最多的问题，既然有上涨和下跌的一个参考值，能不能给我们一个提前的预知？

　　张毅：这不可能，因为油价调整是一个国家机密，大家都知道，每次调油价之前都是在晚上9点以后才公布。为什么？就担心会引起抢购。早点知道了大家都抢着去加油了。等于市场秩序就会出现问题，而且加油站也受不了。

　　主持人：我们知道今年在成品油价格定价的新的标准出台的时候，我们也是请到了张毅在直播间和大家一起分析了一下，油价如果照目前制订的方法这样制订，到底科学不科学，合理不合理，广大的听众和司机朋友能不能接受。在那期我还记得张毅认为目前中国的油价并不高，当时直播间还有很多的听众和网友大肆的批评你的观点。我们也第一时间看到了听众和网友发来的短信，人民群众当然是希望油价越便宜越好，3209说的，好不容易勒紧裤腰带买了一辆车，就赶上了油价上涨和限行。苦啊。

　　张毅：我也是车主，十年前100块钱可以加40升油，现在15升油都加不了。这没有办法，因为我们是一个缺乏石油资源的国家。大量依赖进口，这是一个没有办法改变的现状。所以我有一个基本观点，油价不是我们所决定的，是由国际市场决定的，是由中东产油国来决定的。油价高了他们就赚得多。他们垄断了国际油价，尽管他们石油开采的成本可能每桶只有几美元或者是十几美元。最终我们只能去适应它。至于油价，我们现在的油价，我前天去加了一次油93号油北京是6块6毛6。这6毛6毛6里面有一块钱是燃油消费税，还有一块钱是增值税，还有差不多两毛钱是教育附加费。我们每加一升油里面有两块两毛钱是交了税了。这个税比美国高，但是比起欧洲、日本、香港，你要便宜得多。所以我前几天在深圳碰到一个香港来的司机，他们每次都是空车过来，香港的油价比国内贵一倍还要多。欧洲也是一样，我们国内油价三四块钱一升的话，欧洲的油价是一欧元一升，就是十几块钱。和世界绝大多数的国家相比，中国的油价处于中等偏下的水平。

　　主持人：但是必须要说一点，我们中国人的收入，我们挣多少钱这也是一个非常重要的问题。

　　张毅：这也是没有办法的事情，不是你来决定的。

　　主持人：从现在开始对于我们的消费者来讲，有一点心理准备是要做好的，我们必须要做好适应油价有涨有跌的现状。今后我们的油价会经常的发生改变，这一点大家要做好心理准备。还有另外一点，北京的朝阳、海淀、通州很多地方，在发改委上调油价之后，很多加油站就开始降价了，我们统计降得最多的一个地方是达到了3毛9，您对目前的价格战怎么看？您觉得这个价格战会一直打下去吗？

　　张毅：这对消费者是一个好事情。但是这些加油站即使降价，他还是有利润，他不可能赔本赚吆喝。前几年我们老讲中石化炼油怎么亏，国家每年要给他补多少钱，炼油的主力是中石化，采油的主力是中石油，中石化炼油的环节亏了，但是他采油和加油站的环节还是赚钱的。所以目前我们的批零差价应该是在8个点以上。所以我刚才算了一下，他最多降到3毛9，这和6块6毛6来算，他的幅度不到6%，还有利润。城里的空间不可能降价，你不可能到别处加去。郊区的加油站去的人少，而且加油站太多，所以他就降价。他加的油多了，虽然利润率低，但是还是有钱赚。

　　主持人：尽管有些加油站开始降价了，但是他还是有得赚。第二个信号，我们发现现在在北京也有一些民营的加油站出现了。我也想请张毅老师给我们探讨一下您觉得这些民营加油站未来在中国的发展到底会怎么样？

　　北京时间10：44分，这里是北京交通广播正在直播的汽车天下，我是梁洪，欢迎大家继续关注我们的星期三会客室，我们的节目正在搜狐网和北京广播网上同时直播，在直播间的嘉宾是我们的特约评论员，来自新华社的著名记者张毅。现在我们连线一下中国石油大学经济管理学院副院长董秀成。董校长你好。首先想和您谈一谈关于油价的问题，消息不用我说您也猜得到，因为我们是直播的节目，第一时间谈到油价上涨，无论是坛子里的这些网友还是发来短信的这些听众，大家当然不高兴，而且很多人都算了一笔帐，中国今年油价上涨的时候永远比下跌的时候多得多，上涨的时候跟得特快，下降的时候跟得特慢。我很听听董院长您的看法，我们应该怎样去理解这个事情？

　　董秀成：这里面大家的感受是很正常的，因为对涨价总是有一种不情愿的态度，如果价格下降大家当然都高兴。但是这里面涉及到国家政策。因为国家制订的价格管理办法，这里面规定了国家如何调整价格的问题。连续22个工作日，三种油的平均加油值超过一定的幅度，国家就可以进行相应的调整。过去几次调整，只有两次降，其他的几次都升，这和国际市场原油价格有关系，国际市场原油价格上涨，国内也会涨价。但是国家发改委在上调油价的时候也是有所调控的。上涨的价格和他调整的价格相差7到8美元一桶，按照现在的价格，还没有往上调到位。

　　主持人：您的意思是说还有上涨的可能性？

　　董秀成：是这样的。

　　主持人：这对于听众和网友来讲可不是一个好消息。我们也注意到，最近一段时间从北京市来讲，有一些加油站之间已经开始了价格战。我也看到了第一时间我们的听众发来短信，3168说顺黄路有一家加油站，比其他的加油站便宜6毛8分钱，大家快来呀。您对于价格战的问题怎么看？比如说有的加油站涨价之后比别的加油站便宜了4毛左右，他是赔本赚吆喝还是怎么样？

　　董秀成：国家发改委定的价是一个上限价格，也就是说任何加油站都不能突破。不管是国有民营外资。但是你企业如果往下调，这个合规的，国家不会干预你的。他为什么下调，我想解释这个问题。下调的原因主要是出于两点，第一点，现在整个经济不是很景气，尽管我们现在讲经济逐渐的回暖，但是整体来说，经济是比较疲软的。对石油的消费需求不旺盛。在不旺盛的情况下，大家卖油就比较困难。就有一个促销手段，价格是最直接、最敏感的促销手段。前提是我促销必须是能够赚钱，我要不赚钱我肯定不干，不管是外资民营还是国企。他为什么能赚钱？还要回到这个大的市场环境来说，整个国家经济现在相对低迷，在这样的情况下，中石油中石化在给加油站批发油的时候的价格就比较便宜，因为中石油中石化也希望多卖，我把油多卖一点，批发价格降低一些，使得民营加油站有一个比较大的价差的空间。他即使再降几毛钱，他仍然是不亏本的，一样是赚钱的。

　　主持人：最后一个问题想问一下，您对于未来中国汽车的油品的消费市场中，民营的加油站您看好吗？

　　董秀成：现在整体上来说，从零售加油站的层面上来说，市场主体是多元的，有中石油、中石化、中海油，还有外资。另外，现在在全国九万多家加油站里面，有一半是属于民营的。这个主体比较多元。民营、外资、国企并存的局面。在市场相对低迷的情况下，他们竞争会非常激烈。油不好卖的情况下他们会竞争很激烈，但是如果出现消费过热，反而很难竞争了，因为汽油和柴油主要的来源还是在这些大的集团，中石油、中石化、中海油，他们控制着来源，市场紧张了，他在批发价格上可能会提高，同时我卖油的时候还会优先卖给自己的企业。在这种情况下，民营企业反而是困难了。越是形势不好的情况下，民营的日子还好过一些。

　　主持人：非常感谢董院长接受我们的电话采访，谢谢！刚才我们连线了中国石油大学经济管理学院副院长董秀成，也谈到了他对我们今天探讨几个问题的看法。我们回到直播间，再请张毅老师对民营加油站未来的发展，您也谈谈您的观点。刚才从董院长的观点来看，他完全是受制于源头。

　　张毅：大家都知道以前想建一个加油站要想尽一切办法找关系，审批下来。建一个加油站就能赚大钱，但是这两年情况有所不同，第一，我们建加油站建得太多了。我们到外地，马路对面一两百米就是一个加油站。建得非常大的加油站，占地也很大，搞得也很豪华，没有走几步又是一个加油站。处于一种恶性竞争。按正常的布局，加油站应该在多少公里之外有一个加油站，这是比较合理的布局。现在由于恶性竞争，造成国内的加油站在某些地区已经过多过滥了，他为了生存必然要进行恶性竞争。目前加油站的主体还是以国有为主，中石化占的最多，中石油的、中海油的、中化也建了一些。外资有一些但是比较少，壳牌有一些加油站，但是很少。我的观点是应该鼓励搞一些外资的加油站，特别是国外的大的石油公司，他们也很想在中国建立加油站。他们如果有了一批外资的加油站，可以和国有的加油站进行竞争。另外，外资的加油站可以从油源上得到一个保证。他本来解决国外大的石油公司建立的加油站，可以保证油源。但是这牵扯到很多问题，我们石油进口管理的问题，我们现在还是一个半垄断的性质，我们原油和成品油进口，国家要下配额，而且要有许可证，而且是指定性的。另外，如果放开了也会出问题，因为石油毕竟是一个战略资源。对于民营加油站我也是不看好。油源得不到保证，在油源宽松的情况下，中石油、中石化可以给他们油，如果油源一紧张，他就优先给自己的亲儿子了。所以去年我们国家发生过好几次柴油汽油断档的事情，好几个地方柴油紧缺，到处排队，加不上油，到一个加油站只给你加几十升，你先走了再说。后来发改委专门发了一个文，要求中石油中石化要保证非本系统的加油站供油。

　　主持人：我们刚才看了一些短信平台，说要引进竞争机制，最起码在最近的一段时间我们可能还看不到这样的情况发生。对于我们的消费者和有车一族来讲，从心理上来讲，我们就要接受油价的起起落落，在今后这是我们必须要承受的。

　　张毅：以后油价调整就不要当成新闻了。在美国天天都在变，一天一个价。所以以后中国也会很频繁的。今年成品油八次调整，差不多一个月一次。因为22个工作日。

　　主持人：希望大家能够接受，但是消费者的角度来讲，当然是希望跌的时间多，涨的时间少。今天我们和大家又聊了一聊成品油的油价问题，也和大家关注了雷诺和东风的合资问题。您还可以登陆我们的合作伙伴搜狐网来查看汽车天下。我们今天的节目到这里结束，感谢张毅老师，谢谢大家！

　　

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