五元老"四话"中国汽车 追问车业来路

　　第二话：中国车业发展史不可不提的车型

   主持人：我们也感觉到了中国汽车工业发展的辉煌，包括从无到有的沧桑感。

刚才我们特别的回顾了一下整个中国汽车工业发展可能有很多值得回忆的故事，大家好像没谈够。既然是中国汽车工业，我们肯定不可不提的就是车，中国车的发展，有一些车型可能不仅是一辆车，可能也以点带面，带动了整个中国汽车工业，包括我们会提到东风，包括桑塔纳国产化，请各位老师谈一下不得不提的中国汽车工业发展的某一个车型或者某一辆车，或者这个车当时的一些发展过程是怎样深远影响了我们中国的汽车工业？还是先请安总谈一谈。

　　安庆衡：北京212越野车和130卡车是很奇怪的现象

   安庆衡：要说车，成天就看车、研究车、开着车，我看你们也总结出很多。要说局限性，我首先想北京的车，刚才其实胡老也提了。我记得我在大学刚毕业的时候，那时候北京就开始生产212吉普车，我想在座的大家都会记得212吉普车，后来就发展成叫2020，这个车我认为在中国汽车工业发展历史上是一个很奇怪的产品，很多领导也好、外国人也好都不大理解，因为它的寿命太长了，让北京汽车发展了，北京最火的时候是95年，那年2020这个车就连切诺基一共生产了8万辆，有些领导也提出来，2020得给我到15万辆，所以我认为212吉普车是中国汽车行业实际上也是自主开发的，最早是美国吉普，后来到前苏联嘎斯，一直到北京的2020吉普车，我认为这个车还是很特殊的产品，需要认真的总结。北京汽车很多现有的产品都是在这个为基础开发的，后来以这个为基础，去年正式交给部队使用了，而且这次抗震救灾当中也是大显身手的就是二代军车，所以我认为212北京牌的吉普车是一个值得记得的产品。

　　再一个就是北京的130卡车，都是北京的产品扩展到全国，很多的车都是模仿卡车。但是这个卡车风云了一段，后来进步就有限了，这都是历史了，但是这个212越野车和130卡车，这两个车还是值得认真的记得的。

　　其他的产品大书特书的就是上海的桑塔纳，上海的桑塔纳从普桑，到后来改造桑塔纳2000、桑塔纳3000，现在上海大众推出的产品不大一样，但是上海的桑塔纳是一个非常特殊的产品，虽然国外落后了，但是拿到中国还是挺适合中国的国情，受老百姓欢迎的，一直到现在还销售的很好。

　　我认为这些产品，不仅是应该有名气，而且应该是老百姓欢迎的，而且生产的批量，对老百姓的生活和各个大的汽车企业都有很大的影响，所以我认为这几个车还是值得记忆的。

　　主持人：下面请滕老谈谈。

　　滕伯乐：最早的老三样是解放、跃进、黄河

    滕伯乐：讲到车型，这里好像提纲里也有，东风、红旗、桑塔纳，还有老三样。从历史的角度来看，最早的老三样，在改革开放以前，我们应该说是解放、跃进、黄河。安总说的北京也是，但是北京还是在跃进之后了，后来又一段引进五十铃以后了，跃进也引进不少，全国也都在做。所以老三样，应该说是解决、跃进、黄河。

　　新三样是什么？特别是乘用车、轿车，新三样就是我们刚改革开放引进合资的时候，就是桑塔纳、神龙、捷达，切诺基这个品种很特殊，外国人认为切诺基是轿车，我们也把它列入轿车的三大三小来扶植的，但是大家对这个概念好像还不是那么很深刻。所以当时因为各方面的原因，切诺基的销量就不是很大，反而北京212上去了。所以从三样的角度来看。

　　如今发展到21世纪，不是几样了，是遍地开花了，所以这几年各方面的报道说，我们每年新上市的车型可以几十种，甚至一百多种，我认为这个概念是有点模糊的。因为一个完整的车型，从设计开发，到实际实验，到投产上市，没有两年左右的时间，是不可能的。但是我们改型的比较多、改款的比较多，所以不能把它笼统地说每年上市几十个车型或者说一百多个车型。最近我看到报道上比较好了，就是说有多少款车型上市，这个就比较适中了，我觉得这是一个方面。

　　还有一个，大家一谈到汽车，必谈轿车，把我们其他的商用车、把客车都抛在外面了。一讲轿车就说我们现在太弱了，轿车都是外国人合资生产的，我们自己的没有，但是实际上按照我们统计的资料来看，我们自己品牌的载货车、客车占了很大一部分，轿车的比例现在也在开始上升，自主品牌也在上升，至少25%左右，将近30%。所以这些方面，好像我们在引导消费上面可能会有一点困扰。

　　大家这样子，不知道买什么车了，大家选择余地多了，品牌也多，连我都记不住这个品牌的名字是哪个厂的。有人来问我说买什么车好？我说先问问你自己，到底买了车干什么用，你对汽车的经常性消费是怎么看，对车辆的更新期限怎么看，关键自己。作为我们生产要理性，营销要理性，购买使用同样要理性。

　　主持人：下面请陈老。

　　陈光祖：东风轿车造成了 但其实我们什么都不知道

    陈光祖：就说三大样，我亲身经历过的就是东风轿车，因为当时主要是后方工厂在搞，所以我们那个年代叫突击队，我是突击队队长、团支部书记，一个多月把车子都搞出来，都是我们自己搞，但是是仿制多。

　　东风我前两天去的时候看了第一辆东风，我摸了摸东风前面有一个金龙，是我们车间铸造的，我们一起搞起来的，把它磨成的。最主要的就是红旗的时候我参加了一个，都摆在那里，叫我们去认，说这个用焊接，什么焊接？自动变速箱，那时候自动变速变扭器是焊接的。我那时候当工匠，又是突击队，说这个很难搞了，如果稍微焊不好，整个涡轮要爆炸的，一下车就烂掉了。

    我们那时候什么叫变扭器一点不懂，结果拿回来，我们也做了，用苏联的焊接技术，把它焊好了，也装进去了。后来说没有爆炸了，要开全完了。最难的就是差速器，我们也给做出来了。后来表扬我们突击队，说这个难度很大，你做了。实际我们什么也不知道，但是我们有很多焊工做出来了。如果我们当时汽车是很好的组织，按照汽车规定来组织，我们可以做的很好。目的不明确，所以这样大家的积极性是发挥了，但是效果并不是非常理想，从现在来总结效果并不是非常理想，所以还是要按照汽车生产的规律，要规模，要质量，要讲管理，要讲开发一系列的程序来搞。说明我们当时这些汽车人确实积极性很高，把东西搞出来了，也说明我们哪个东西不是说不能搞，可以搞出来，但是没有按照规定来搞。所以老三样当中有几家有值得总结的地方。

　　主持人：陈老刚刚提到了东风和红旗的故事，虽然那时候大家是激情燃烧的岁月，但从历史来看有计划经济的局限。付老师谈一下。

　　付京生：仿北京切诺基的铁壳子机现象值得研究

    付京生：刚才几位都讲了车型，我觉得最难忘的是仿北京切诺基的铁壳子机，北京当时有二十多家，现在最好的就是长城，北京当时的铁壳子机就没有现在的SUV，这个现象应该研究。当时这个现象为什么诞生的？是因为80年代，我们当时轿车发展的慢，而且国家严格控办。配车主要给党政机关和企事业单位，都要经过政府的审批，财政部门的严格控办，因为没有放开汽车市场，当时轿车并没有进入家庭。因为我们当时轿车的产量很至少，所以产生了大量的仿切诺基的铁壳子机。这个时候一直延续到90年代初，大概延续了将近10年的时间，全国所以诞生了三四百家生产铁壳子机的工厂，现在都叫改装厂。唯一坚持活下来的，就是现在的长城，但是已经远远不是铁壳子机那种组装了，所以我觉得这是不可取代的现象，起码占了三四十年的时间。

　　主持人：付老师讲的特别有故事性。

　　付京生：亲身经历的。

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