程远、吴迎秋献策：管理者不要只为车企代言

　　行政审批应该取消 新能源领域政府可介入

　　[主持人]：第二个问题是政府与行业管理者应该如何定位？哪些领域应该介入？哪些领域应该退出？

　　[吴迎秋]：政府的定位进入退出有几方面，政府在产业管理上应该有所为有所不为，是管理还是疏导？我认为现在来看，首先第一个得有所为有所不为，体现几个特征。

每个阶段都有所不同的，比如像现在整个国际大的汽车产业发生大的变革的情况下，我们要怎么因势利导，怎么抓住重点，怎么抓住机遇，变为我们自己的一些强项，这些阶段性是不一样的。另外阶段不同，有的时候有些地方是需要管的，有的时候有些地方是需要疏导的而不是去管的，各个历史阶段的任务不同决定的。

　　现在我们大家都在关注的也包括工信部也在关注的关于新能源技术的问题，我认为新能源技术真的是政府应该做的一件事。比亚迪王传福非常可贵，他做了一件本来是政府应该先做的事情，在这个层面上我也担心他能不能坚持下去。因为新能源车真是一个战略层面，真的还需要时间，由政府来培育一段时间来支持一段时间，才能进行完全市场化的养育或者产业化的东西。

　　对于新能源车现在大家都认为“远水解不了近渴”，新能源车的方向是对的，我都赞成这样的观点。那么这个时候政府在中间的作用尤其重要，要扶持要给政策，要拿出真金白银来干这个事。这里我还想说一个问题，尽管有些政府部门已经注意到拿出真金白银来，但是目前在新能源车这个问题上我觉得资金撒的过于宽了，门槛过于低了，这些钱撒来撒去最后没产生效果，所以这个时候对于技术路的跟踪要组成国家队，要有专项资金去搞，要有专门的人员去跟踪，要有时间表，这是政府应该做的事情。

　　[主持人]：新能源这块吴老师说政府应该政府投入，两位老师怎么看待发改委牵头12家企业一起了联合研发自动变速箱的核心技术这种操作方式？这个模式能否运用到新能源上？

　　[程远]：新能源的问题现在离市场化还很远，忽视了对传统汽车技术的研发、改进、提高，舍本逐末，是远水解不了近渴。新能源我估计20年内看不到前景。我在几年前03年通用就说它的氢动力在07年可以商业化，但是现在已经到09年了，离市场化还很远。本田研发中心的一把手就说，20年内不可能。所有新能源看来没有缺点的就是氢，但是氢的保存都是问题，防爆炸等等。

　　石油这么好的能源在世界上没用完之前谁愿意用别的能源？石油现成的网络，真改上充电，光供电系统得建多少，现在三公里两公里门对门都是加油站，出门赶上30公里的话我就敢走，你的车只能走30公里电动车敢出去吗？不要说半个小时充电受不了，有五家八个车等着，等四个小时今天哪儿也别去了，还有很多很多问题要做，建这么大的服务社会系统，那个投资可不是几万亿，我看万万万亿了，那是政府、企业、老百姓一块儿干的事。我们一百多年把加油系统搞得这么方便，谁愿意舍弃？石油真正烧完之前，或者石油涨到300美元，新能源很快诞生，如果还是40、50美元，新能源很难诞生。政府补贴之后车价仍然很高，省的钱远比购车费高，老百姓能多花五万八万买你的车省油？

　　新能源作为研发方向，国家来做是应该的。企业必然是短视的，今年要效益，工人要发工资，要给领导交差，只有政府来做是一个长远的十年五年八年没关系的，做不出成绩没关系，企业怎么敢？今年一年卖不出车或者销量不好，我得下台，我工人要造反的。这个东西政府出面做是最应该的，企业应该积极参与，因为企业将来最后的技术要落实到企业头上来，变成企业的生产力，当然要企业参股，但是不能指望企业来做，它有现实利益。政府做是应该的。

　　[吴迎秋]：现在市场还有许许多多不利汽车市场发展、不利汽车消费的地方性区域性的政策还是阻碍了整个汽车产业市场的发展，政府应该有更多政策性的导向，一方面去掉一些过去我们在市场当中已经存在了很多时间的不合理的政策，另外因势利导出台一些鼓励引导消费的政策，特别是当前在推动汽车市场发展时更多出台这些东西。

　　汽车下乡是一个很好的主意，但是如何让它落到实处，如何真正推动汽车市场的发展？我觉得这里还有很多政策的空间和余地。这次振兴纲要，我觉得还有很多政策的空间和余地可以利用的。征收消费税、购置税的问题，我觉得这些购置税也好，这些税费在生产环节真的不要去征收，不要再去留一个尾巴升个5%，弄多少个排量，取消就完了。导向很正确，第一，鼓励自主创新，推动中国经济发展，推动中国汽车市场的发展。那么有了这样一个大政方针，一切的指向都要往这个去，不要留一些东西。随着政策的变化，这些导向作用会发挥出来。

　　另外讲到自动变速箱的问题，政府出面或者说某个机构出面来组织进行技术总成方面的联合研发，过去也有过，电喷就有过，联合电子，搞电喷技术，现在搞自动变速箱，包括新能源车，这些横向的就是很好的导向。有的东西该政府出面就该政府出面，不该政府出面坚决不要插手，这是一个很重要的原因。

　　[程远]：咱们有一个传统的说法，在传统汽车方面我们和别的国家差十年、二十年，在电动汽车上我们和别人是一样的，同时大家都是零起步。我说这个问题有一个比例，一个人是研究生毕业然后是英语系的研究生毕业学俄语，另一个人是农民工只上过小学也来学俄语，农民工说了，咱俩基础是一样的，你也是没学过俄语，从零起步。我觉得这个比喻不恰当，那个学过的是有基础的，传统的汽车工业有它坚实的基础，对新能源有很强大的支撑作用。我们在这个问题上，有一些负责的同志到处宣传这种观点，这种观点很可笑，就像四年级的农民工和研究生来说，咱们都是一样一穷二白都是零，实际不是零。新能源和这个问题上，我们不能认为我们和发达国家没有差距，我们仍然有差距，我们要把这个事情不要盲目高兴，我跟你一样，这个不行。就说做混合动力，电动汽车也是汽车，首先是汽车，首先得把传统汽车做好了，发动机有了，变速箱有了，然后再把它取掉，不是一开始就造没有发动机没有变速箱的汽车。

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