南辰：长期副作用大，会耽误市场化治堵时机

　　南辰：我非常同意刚才这位听众发来的：轿车是中国人的梦想之一吧！我们说80年代当时是轿车梦实现难题是车价高，车的品种少，汽车工业不行。但是到现在呢可能大家受这种外部性的影响就多了，买了车往哪停，油价高，等等雾霾，所以根本的解决之道还是要尽快的建立起市场化的调节手段，以及社会管理创新的一套思路。这个我们明显的看到了这次停车泊位证之所以造成舆论的质疑和大家的反对，仍然没有跳出用行政手段去治堵的思路，而这种思路事实证明第一它会带来短期的效应，但是长期的副作用更大。

　　第二会耽误市场化治堵的时机。很突出的一点，刚才邱律师讲到03年之所以废除停车泊位证，是跟04年5月要实施的道交法发生了冲突。那么我们看现在停车泊位证只不过从当年验车环节转移到购车环节，但是本质上作为一种行政许可它跟道交法还是相抵触的。第二我们在道交法之后，现在又有了行政许可法，那么你作为从多个法律角度去考量一种许可是不能与法律相冲突的，这个是很重要的一点。第二我们看从长远来讲，是不是只有这种行政手段才能治堵，我个人认为我们可以看一下香港、新加坡这些汽车发达地区它走过的一些经验，或者说证明。证明市场化的手段，起到的作用既长期，而且这是一种真正的公平。就是说再举个简单的例子，我们现在一直在说要搞房地产登记的实名制，但是一直没有实现。你连个人房产的登记证明都没有实现，现在要去考察精确到考察到那个车位是不是合法的？你有没有那个合法的车位？我觉得这简直就是异想天开嘛。具体的市场化手段，我们之前讲过很多次了，这包括加大公交的供给，可能梁洪最近也注意到我们在很多小区开始定制公交，我认为都是市场化手段的积极的尝试。而且有可能是给北京将来的治堵带来一些很深远的影响，我是用市场的手段去满足新出现的出行需求，而且是以一种个性化的手段去满足。

　　另外当然我也看到这次政协提议当中，也有市场化手段的一面，比如对于北京的公交地铁，它提出了应该用市场化的手段。这个实际上我很多部门都有过这种想法，但是大家一直存在一个对公交优先的误解，以为公交优先就是一味的两元低价制就是公交优先，但是舍弃了市场化调节的力量。我个人认为还是坚持市场化治堵。

　　主持人：但是非常不幸的是我们看到全国各地有一些地方已经开始实施了，比如说在宁波，宁波近期就审议通过了宁波市停车场规划建设和管理条例，这里面明确指出新购车辆如果未配停车场所，不发放牌照，这件事情也是引起了很大的争议。

　　南辰：那是2010年底。

　　主持人：在深圳好象也在尝试类似的方法，但不是停车泊位证明。我们也看到像河北、江西也都拟出台类似于这样一些限购的措施。所以我们看到尽管南辰一直在强调，一直在强调市场化的手段，可是我们看了好象大家觉得比较来得容易的，还是用行政的手段比较来得容易，比较干脆。二位怎么看？

　　邱宝昌：实际上南老师刚才讲的用市场的手段是对的，但是市场经济它本质上是一种法治经济，要靠通过法律无形的手来调控市场，而不是说靠行政，头痛医头，脚痛医脚，所以我们也学习一下习总书记讲了办事要依法，遇事要找法，解决问题要用法，化解矛盾要靠法。拥堵这个问题出来了，我们制定的一些法律法规是不是合法？是不是用了法律的手段？刚才你讲到一个地方性的人大，地方人大制定的法律法规，而且条例，地方性法规。当然它是经过授权，有的是自治区有地方性法规，还有大城市可以立规条例，但是这个里面必须和道交法和我们上位法一定要一致。这一块是不是有一个考量的问题。另外在北京这一块，一定要结合北京的实际，要制定的不是一个政策性的问题，政策性有随意性，它可能是一个与人因素有关。所以应该要有一个刚性的、持久的法规、法律，就是根据上位法，我们制定一个怎么能够切实有效的来减少拥堵，减少排放，这一块最终靠法律，通过市场，不是靠人为的因素。今天如果加价，加排污费，上牌照给你收牌照费收你20万。这一块如果没有一个法律法规的话，光靠行政可能会产生很多的质疑。

　　主持人：8001出了一个馊主意，哎呦，干脆这样得了，摇上一次号不算你幸运，不行，得摇第二次，如果你第二次也摇上还是不行，好事接二连三，除非你连中了三次，你才有资格买车。您看我这招怎么样？一次不行，得你摇中三次才能买车。

　　邱宝昌：而且连续三次更不可能。

　　2776：我相信提这个方法的人他们家一定有车了。所以他才提这么一个招。

　　8385：生孩子限，买车限，买房子限，还能再限点啥不？

　　主持人：再来听听颜总的观点，为什么会提出这样一个方法就是想限制机动车总量，限制购买，您觉得这个目的能通过这个方法达到吗？

　　颜景辉：那就看是让咱们听到是一个很糙的说法，但是实际上现在的情况和04年时候截然是不一样的，我们实际上要特别弄清楚它的内涵是什么？比如说泊位证明，现在的问题是这样，先说远水近渴，远水要是长期的，近渴用行政手段解决一下，也不是说在近期内最见效，但是一定要为远水服务。那么现在你再提泊位证明这个事儿，那咱们要看当年我们废除这个的时候，那个原因，那个理由，今年，现在解决了没有？包括监管的力度问题，或者说它的科学性问题。实际上现在我们看到没有什么新的方法来让它更加科学化，包括法律层面，操作层面就还没有。那么现在又增加了一些新的政策上的限制也好，还是内容也好。比如现在全家都是为了这一个号来摇号，那么三四个人，就摇这一个号，其实可能需要这么一辆车。那么我的泊位证明，而且整个摇上之后很可能在过程当中又派生出来我可能还需要一辆，那泊位证明是针对的一个泊位呢？一个泊位针对好几个泊位证明吗？是不同的人吗？这些应该有一个比较清晰的划分。

　　主持人：当年没解决的问题，留到矛盾更多的今天还是没有解决。